Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 25 Abr 2018, 09:03

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 63 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 21 Nov 2017, 19:04 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10000
La emergencia es cuando un objeto que tiene x propiedad se relaciona de cierta manera con otros objetos que tienen la misma propiedad x, para así en conjunto formar un organismo que tiene una propiedad z que es nueva. Decimos que esa nueva propiedad emergió de las demás propiedades.

Es así?

De ser así, entonces, pregunto:

¿Puede esa nueva propiedad del organismo romper con las propiedades que tienen las partes que lo forman?

hay algún ejemplo de una emergencia que haga eso?


decimos que la vida es una propiedad emergente de la materia inerte: ¿Pero puede la vida romper las propiedades de la materia inerte que la forman?


Gracias!


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 21 Nov 2017, 21:02 
Conectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1776
Ubicación: España
Anónimo escribió:
¿Puede esa nueva propiedad del organismo romper con las propiedades que tienen las partes que lo forman?

Sí. Ya lo has dicho tú mismo ("vos", en argentino). ;)

Anónimo escribió:
hay algún ejemplo de una emergencia que haga eso?

Muchos y a diferente nivel. Desde la actividad cerebral, la cual no la puede realizar una neurona sola, ni siquiera un pequeño número de ellas, hasta una colonia de hormigas, las cuales llegan a resultados superiores a la suma de cada una.

Anónimo escribió:
decimos que la vida es una propiedad emergente de la materia inerte: ¿Pero puede la vida romper las propiedades de la materia inerte que la forman?

Sí, cada uno de nosostros es un ejemplo.
Aunque podríamos nombrarlo de una manera más precisa; en lugar de "romper", mejor decir "conseguir nuevas propiedades". Cuestión meramente semántica.

_________________
«Aprendí muy pronto la diferencia entre conocer el nombre de algo y saber algo».
Richard Feynman


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 21 Nov 2017, 21:43 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11007
Ubicación: Bogotá
Creí que se trataba de una emergencia.

historia-filosofia-autores-f19/mario-bunge-definicion-emergencia-t7032.html

¿Que la emergencia es el proceso que rige el desarrollo de todo lo existente desde unos pequeños ladrillos de construcción?

No.

_________________
Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 21 Nov 2017, 22:45 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
Mensajes: 2510
Rango personalizado: Creador de logos.
Juan Zuluaga escribió:
Creí que se trataba de una emergencia.
Yo también! Pensé que eran los candidatos a moderador.

Anónimo escribió:
Es así?
Qué bien! Será que empieza a germinar?

Spoiler: show
Paciencia.

_________________
"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 21 Nov 2017, 22:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 10154
Rango personalizado: Usuario y moderador.
A vos que te gusta hablar del big bang, te doy una respuesta especulativa acorde a ello.

Pensemos que previo al big bang había "algo". Luego todo lo demás (el universo) es una propiedad emergente de ese "algo".

:D

_________________
"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 21 Nov 2017, 23:10 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10000
Riskov, soy uruguayo.

Dices:

Citar:
Muchos y a diferente nivel. Desde la actividad cerebral, la cual no la puede realizar una neurona sola, ni siquiera un pequeño número de ellas, hasta una colonia de hormigas, las cuales llegan a resultados superiores a la suma de cada una.


pero lo que pasa que yo realmente me refiero a romper... es decir... que por ejemplo la neurona sola deje de ser afectada por la gravedad...

Es decir, las hormigas en conjunto emergen la propiedad de "trabajadoras", pero ninguna hormiga deja de verse afectada por la gravedad o por las leyes de la relatividad. No salen volando, etc.


Como si yo diseñase un sistema informatico, tan complejo, tan, tan, que emerja la propiedad de que cada uno de los programas que lo componen dejen de necesitar electricidad para funcionar xD


te doy ejemplos extremos, ridiculos, pero espero que entiendas.

Es que se dice que la vida emerge de la materia inerte, pero a fin de cuenta las partes que forman la materia inerte siguen leyes fisicas. Pero algunos dirán que el libre albedrío es una propiedad emergente y que por lo tanto se rompe las leyes fisicas de esas partes que forman el organismo vivo.


Es como si con la idea de emergencia se puede llegar a decir cualquier estupidéz. Pero si sucede el caso que no se ha visto ninguna emergencia donde las partes rompan sus propiedades individuales entonces estos loquitos tienen un límite en su fantasía.

Hay emergencias de ese tipo?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 21 Nov 2017, 23:57 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10000
Juan Zuluaga escribió:
Creí que se trataba de una emergencia.

historia-filosofia-autores-f19/mario-bunge-definicion-emergencia-t7032.html

¿Que la emergencia es el proceso que rige el desarrollo de todo lo existente desde unos pequeños ladrillos de construcción?

No.


Si podes leer lo que le he escrito a Riskov ahora, por si no habías entendido al principio, te agradezco. Así luego te pido ahora que me des tu opinión sobre esta cuestión.

Resumí en tus propias palabras eso que dicen otros. Te viene bien como práctica, para no perder la habilidad de expresarte..

Te agradecería!


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 22 Nov 2017, 09:33 
Conectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1776
Ubicación: España
Anónimo escribió:
Hay emergencias de ese tipo?

No. Al menos no se ha descrito.
La "emergencia del libre albedrío que rompe las leyes físicas de esas partes que forman el organismo vivo" no es aceptada por la mayoría. Yo también lo niego.
El concepto de emergencia no vale para justificar cualquier cosa.

Nota: siento mi error en tu nacionalidad; no sé porqué pensaba yo...

_________________
«Aprendí muy pronto la diferencia entre conocer el nombre de algo y saber algo».
Richard Feynman


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 22 Nov 2017, 13:27 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11007
Ubicación: Bogotá
Ano



Pues a ver, creo que preguntas si hay casos en que lo que suponemos es una composición base queda completamente excluida de la naturaleza de aquello que consideramos emergente de aquella base.

Claro que sí. Piensa en todo el conocimiento científico. El más certero, en tanto compuesto por sentido legaliforme, verdades matemáticas, y todo lo que podemos denominar «Lo eidético en general», o sea, como género de lo existente, no se deja reducir [tiene propiedades incompatibles] ya a lo que a nuestra intuición sería una especie de «base», como la neuro-físico-química. Esa incompatibilidad se deja ver por el tipo de preguntas, más bien retóricas, como «Cuál es la composición química del teorema de pitagoras».

En última instancia, si hablamos de incompatibilidad [o de discontinuidad ontológica] negamos a fortiori la emergencia y el emerger de tal género de lo existente. Y de paso también el fisicalismo.

_________________
Llamo pseudofilosofía a la especulación excenta de historia y método en cuanto a temas que parecen de filosofía.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Riskov, ratio, Jvahn, Teg, Nil - emergencia ?
NotaPublicado: 22 Nov 2017, 18:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 3557
NO EL H2O lo demuestra. por ejemplo
saludo marxista

_________________
rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 63 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO