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NotaPublicado: 22 Ene 2019, 23:48 
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pienso que el libre albedrio si existe..negar el libre albedrio es victimizarse.. el proyectar la culpa en el destino, en los demás o en alguna institución..

el pasado tiene su influencia.. la mente, el inconsciente que representa todo el pasado puede influenciar en el presente..en el cuerpo.. si se niega el pasado.. si se lucha contra el pasado.. eso puede generar una somatizacion..

y si se niega el pasado.. queriendo llegar a un futuro inexistente también..

a veces la somatiazacion es producida por eso.. por la ansiedad, y la obsesión de querer llegar a un futuro idealizado..y la lucha, el rechazo que se tiene con el pasado.. en un intento de llegar a un futuro ideal en donde el pasado no ejerce ninguna influencia sobre uno mismo

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NotaPublicado: 23 Ene 2019, 00:20 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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pienso que el libre albedrio si existe..negar el libre albedrio es victimizarse.. el proyectar la culpa en el destino, en los demás o en alguna institución..


Yo no creo en ese tipo de destino donde hay un plan diseñado para cada uno y que por mas que en nuestro cuerpo/mente actuemos bien nos va a pasar ese plan diseñado previamente. Esto es muy infantil y poco cientifico.

La ciencia habla de miles de factores que hacen que estemos haciendo lo que estamos haciendo, y eso incluye nuestros pensamientos y deseos. Por lo tanto, si soy un violador no es SOLAMENTE culpa de la sociedad o del colegio al que me mandaron, sino que TAMBIEN forman parte de esa culpa (que yo lo veo realmente como causa nada más, sin meter culpables) sobre por qué soy un violador.

Y estos factores actuales que están generando mi presente tienen como causa los anteriores estados del universo que llamamos "pasado". Es una continuidad de causa-efecto desde el Big Bang.

Así que, no es proyectar la culpa a los demás esto que yo y muchos filosofos y cientificos serios creemos, que es lo que llamamos "determinismo fuerte".

¿Entiendes la diferencia de creencia entre lo que suponías que significaba creer que no hay libre albedrío con lo que ahora te digo?


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NotaPublicado: 23 Ene 2019, 00:54 
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Edu escribió:
Citar:
pienso que el libre albedrio si existe..negar el libre albedrio es victimizarse.. el proyectar la culpa en el destino, en los demás o en alguna institución..


Yo no creo en ese tipo de destino donde hay un plan diseñado para cada uno y que por mas que en nuestro cuerpo/mente actuemos bien nos va a pasar ese plan diseñado previamente. Esto es muy infantil y poco cientifico.

La ciencia habla de miles de factores que hacen que estemos haciendo lo que estamos haciendo, y eso incluye nuestros pensamientos y deseos. Por lo tanto, si soy un violador no es SOLAMENTE culpa de la sociedad o del colegio al que me mandaron, sino que TAMBIEN forman parte de esa culpa (que yo lo veo realmente como causa nada más, sin meter culpables) sobre por qué soy un violador.

Y estos factores actuales que están generando mi presente tienen como causa los anteriores estados del universo que llamamos "pasado". Es una continuidad de causa-efecto desde el Big Bang.

Así que, no es proyectar la culpa a los demás esto que yo y muchos filosofos y cientificos serios creemos, que es lo que llamamos "determinismo fuerte".

¿Entiendes la diferencia de creencia entre lo que suponías que significaba creer que no hay libre albedrío con lo que ahora te digo?


el fundamento del libre albedrío es simple.. por supuesto que el libre albedrio es limitado.. un ave por ejemplo.. tiene cierto libre albedrio.. esta diseñado con la capacidad de crear nidos.. puede elegir.. el arbol en donde hacer el nido..

las arañas construyen telarañas.. puede elegir el rincón.. el árbol de manzana.. produce manzanas..

los seres humanos no estamos predeterminados a ser o hacer algo en especial.. una persona.. un ser humano.. puede cantar, bailar, reir, llorar, hablar, pelear, amar, odiar, puede crear, destruir, puede elegir entre muchas posibilidades..

obviamente que también existen condicionamientos y limitaciones..

pero bueno.. un proverbio muy popular que motiva a reconocer el libre albedrío dice

«Siembra un pensamiento, cosecha una acción; siembra una acción, cosecha un hábito. Siembra un hábito, cosecha un carácter; siembra un carácter, cosecha un destino»

y teniendo en cuenta que la química de los alimentos modifica la química de la sangre..y la química de la sangre la química del cerebro..y la química del cerebro la química de los pensamientos.. podemos considerar que.. lo que comemos.. influye en nuestro cuerpo y en nuestra mente.. y posteriormente en nuestro destino..

una persona por ejemplo no está destinada a ser obsesa.. y sin embargo en el mundo la obesidad es una epidemia.. no porque ese sea el destino.. sino por las malas elecciones que las personas tienen

del mismo modo.. hay muchas personas pobres.. si esas personas hubieran usado métodos anticonceptivos.. quizás.. no habría tanta pobreza.. quizás es un pensamiento cruel.. pero es una realidad.. el amor no es suficiente.. tener 10 hijos no es un acto de amor..y menos teniendo pocos recursos


pd: y creo que no eres un violador.. sino mas bien.. una persona que tiene cierto rechazo hacia su lado femenino

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NotaPublicado: 23 Ene 2019, 01:44 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Citar:
el fundamento del libre albedrío es simple.. por supuesto que el libre albedrio es limitado.. un ave por ejemplo.. tiene cierto libre albedrio.. esta diseñado con la capacidad de crear nidos.. puede elegir.. el arbol en donde hacer el nido..

las arañas construyen telarañas.. puede elegir el rincón.. el árbol de manzana.. produce manzanas..

los seres humanos no estamos predeterminados a ser o hacer algo en especial.. una persona.. un ser humano.. puede cantar, bailar, reir, llorar, hablar, pelear, amar, odiar, puede crear, destruir, puede elegir entre muchas posibilidades..

obviamente que también existen condicionamientos y limitaciones..


Entiendo tu postura del libre albedrío, pero te interesa conocer otras? de esto trata nuestro intercambio.

Y fue un ejemplo lo de violador..., no soy violador.


Citar:
pero bueno.. un proverbio muy popular que motiva a reconocer el libre albedrío dice

«Siembra un pensamiento, cosecha una acción; siembra una acción, cosecha un hábito. Siembra un hábito, cosecha un carácter; siembra un carácter, cosecha un destino»


Yo no creo en el libre albedrío y sin embargo estoy completamente de acuerdo con la frase. ¿Curioso, no?


Citar:
y teniendo en cuenta que la química de los alimentos modifica la química de la sangre..y la química de la sangre la química del cerebro..y la química del cerebro la química de los pensamientos.. podemos considerar que.. lo que comemos.. influye en nuestro cuerpo y en nuestra mente.. y posteriormente en nuestro destino..


exacto. Sin embargo, desde mi postura determinista fuerte, ese decidir comer surge, nadie niega eso, el cerebro decide, pero esa decisión de comer surge como efecto de leyes físicas ya conocidas por la ciencia que determinan la evolución del universo desde el Big Bang.


Citar:
del mismo modo.. hay muchas personas pobres.. si esas personas hubieran usado métodos anticonceptivos.. quizás.. no habría tanta pobreza.. quizás es un pensamiento cruel.. pero es una realidad..


Pero esos "si hubieran" los pensás desde TU postura de libre albedrío, donde dirás que "hubo" posibilidades, porque hubo una "libre elección".

Desde mi postura, puedo analizar el pasado diciendo pensamientos para el futuro como: "en esos casos x, deberían usar metodos anticonceptivos"; pero no podré decir "pudieron haber pensado de otra manera" refiriendome a ese pasado, porque no creo que haya habido en ese momento diferentes posibilidades para el siguiente momento.

Razoná estas cosas, pensalas seriamente. Todo esto tiene que ver con espiritualidad federico, pero la verdadera... no la manipulada por la religión con su "libre albedrío" y reparto de culpables y castigos y rechazo por el pasado (no aceptación del presente...).


Recuerda las cosas que has leído... no te las olvides...

"no hay un hacedor aquí"

"todo es un fluir continuo"

"todo es voluntad de Dios"


Federico, sos el mas sensible del foro, o eso quieres aparentar, asi que te lo puedo decir sin miedo a que te burles ni nada de eso:

Lo único que quiero es ayudarte a tener más sabiduría y que veas el amor, orden y paz que genera esa sabiduría; a un nivel mayor aún al que vienes experimentando por las ideas aún sueltas que vas manejando. Ya comprendes que el conocimiento te brinda extasis, energía. Ahora queda aprender y aprender, para llenarte de extasis en tu día a día.

Con esto te quiero decir, que aún así pienses que estoy equivocado o como sea, pensá tambien que detrás de estas palabras que lees hay alguien que no gana nada de este intercambio y aún así decide comentar.

¿Por qué lo haría si no es por compasión?


No me leas como al enemigo, es todo lo contrario.


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NotaPublicado: 23 Ene 2019, 02:32 
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exacto. Sin embargo, desde mi postura determinista fuerte, ese decidir comer surge, nadie niega eso, el cerebro decide, pero esa decisión de comer surge como efecto de leyes físicas ya conocidas por la ciencia que determinan la evolución del universo desde el Big Bang.


decir que "el cerebro decide" es una manera de eludir nuevamente la voluntad, la consciencia

en la biblia dice "todo me es licito..mas no todo me conviene"

uno puede pensar "mm el cerebro es el que decide comprar un paquete de cigarrillo"

si uno tiene ese pensamiento y lo sostiene mucho tiempoo..puede generar un problema..

existe un estudio sobre unas ranas.. a una rana se la ponia en un recipiente con agua fria y se la iba calentando lentamente.. la rana no hacia nada.. pero cuando el agua hervia.. la rana moría..

en otro experimento.. se hacia hervir agua..y se colocaba una rana.. la rana.. al entrar en contacto con el agua caliente.. saltaba..

el lo que sucede con la evolucion del cerebro dicen los neurocientistas.. no evolucionamos para reaccionar a problemas imperceptibles..

cuando percibimos peligro.. se activa el sistema parasimpático.. un sistema que segrega adrenalina y predispone al cuerpo para pelear o para huir..

ante problemas minimos.. o daños menores.. como un cigarrillo o comida chatarra..el organismo.. no lo percibe como una amenaza..al contrario.. a veces en el cerebro se activan ciertos sensores receptivos del placer y la recompensa.. porque muchos productos industriales.. tienen sustancias que segregan ciertos sensores del placer en el cerebro.. generando asi un estado de dependencia y adicciones..

por lo tanto.. suponer que "el cerebro elije" es una manera también de eludir un poco la libertad el alma

el cerebro puede estar condicionado por la sociedad, por la cultura, por la religión, por la familia, por las institucioens educativas..

uno puede tener cierto condicionamiento.. pero toda persona tiene neuroplasticidad.. la capacidad de generar nuevas conexiones neuronales.. nadie nace obligado a ser un robot.. o a estar condicionado por el pasado para siempre.. una persona puede superarse, mejorar.. tener algunos traumas es común..según los psicoanalistas.. nacer es el primer trauma.. después todas las separaciones.. perdidas.. o fracasos pueden convertirse en traumas en la memoria.. pueden convertirse en alguna situación de indefension aprendida.. pero aun asi..esas situaciones pueden superarse.. en mayor o menor medida

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NotaPublicado: 23 Ene 2019, 04:54 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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federico, este intercambio no aporta nada, porque crees que tienes algo para enseñarme y es al revéz. Me decís cosas que yo ya sé y que no contradicen al determinismo fuerte.

El que no entiende acá el determinismo fuerte sos vos, pero crees que sí.

Lo siento pero he recordado tu estado actual de conocimientos. En unos años si profundizas más en tus conocimientos hablamos, mientras tanto no tiene sentido esto.

perdón por la molestia.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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