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NotaPublicado: 01 Feb 2020, 03:08 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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aqui abro este tema para q opinen si todo es posible o no?si lo fuera asi entonces nuestros mayores miedos se harian realidad?
les pongo un ejemplo sencillo,imaginen un color nuevo q no se ha creado,q es lo q hace posible q pueda haber un color asi?ustedes podrian decir q si la realidad tiene la capacidad de crearlo entonces se hace posible,pero de nuevo,,de q depende esa capacidad?
esto se puede extrapolar a nuestros mayores miedos,a la existencia del infierno por ejemplo o cualquier teoria horrible q aparezca y q por no poner un freno en lo q es posible o no,estas se harian realidad.


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NotaPublicado: 01 Feb 2020, 03:31 
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En el Big Bang surgieron los primeros comportamientos, los primeros movimientos de las partículas. ¿Por que eso y no otros? podés preguntarte, y si crees en el azar vas a decir "porque es una de las infinitas posibilidades que pudieron haber pasado. Si crees en el determinismo fuerte dirás que es así, porque es así y punto (y esto no es ser dogmatico, sino que es realmente entender que no hay un por qué a los primeros comportamientos, porque eso sería buscar comportamientos previos que no los hay).

Para el determinismo fuerte entonces tenemos estos primeros comportamientos, que hicieron que los demás comportamientos nuevos sean de una manera y no de otra. Esto es lo que llamamos lógica, y luego matemáticas y luego física.

Cuando decimos que "A no puede ser no-A a la misma vez", nos estamos refiriendo a un comportamiento de los primeros que siguen moldeando los nuevos comportamientos que van surgiendo.

Por lo tanto, podemos predecir que ningún comportamiento nuevo romperá las bases que lo componen, y por lo tanto una pelota moderna, nueva, no podrá ser pesada y liviana a la misma vez.

"Es ilógico" decimos. Lo que queremos decir realmente es "no puede comportarse así, porque estaría negando los comportamientos base que lo componen, lo que sucede en el fondo de todo comportamiento".


Por lo tanto, no todo es posible. Porque debe respetar el como está formado ese comportamiento.

Sería como construir una casa de ladrillos, dandole cierta forma a las paredes, que haga que la casa quede levitando en el aire. Esto estaría violando los comportamientos bases (los comportamientos de los ladrillos), donde no quedan levitando los ladrillos. Y por más que los acomodes de diferentes maneras, tampoco lo harán por lo tanto.

Las propiedades emergentes nunca violan las propiedades de las partes que lo componen.


Esto, muchos acá creen que lo entienden. Pero no es así. Creo que nadie acá entiende todo lo que acabo de decir. Y es elemental para poder entender muchas otras cosas.

Vos por ejemplo, seguís con las mismas preguntas siempre, porque no te esforzás a intentar entender esto de una vez por todas.


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NotaPublicado: 02 Feb 2020, 15:32 
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Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Reducción al absurdo:

Si todo fuera posible, también sería posible que "no todo fuera posible", lo cual es contradictorio. Por tanto debemos asumir que "no todo es posible".

Una vez aclarado que "no todo es posible", deberíamos reformular la pregunta a:

Qué cosas no son posibles?

o

Podemos saber qué cosas no son posibles? Nos está vetado ese conocimiento?

_________________
Esos tiempos no han pasado. Eres tú el que ha cambiado.


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NotaPublicado: 02 Feb 2020, 18:22 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Cequiel escribió:
Reducción al absurdo:

Si todo fuera posible, también sería posible que "no todo fuera posible", lo cual es contradictorio. Por tanto debemos asumir que "no todo es posible".

Una vez aclarado que "no todo es posible", deberíamos reformular la pregunta a:

Qué cosas no son posibles?

o

Podemos saber qué cosas no son posibles? Nos está vetado ese conocimiento?


si,es otra forma de ver el problema,q cosas no son posibles entonces?de nuevo de la capacidad de la realidad depende q algo sea posible?pero de q depende esa capacidad?tiene respuesta esta pregunta?


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NotaPublicado: 02 Feb 2020, 18:28 
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Cequiel,

Si todo es posible, entonces el "no todo es posible" no forma parte de ese TODO del que hablamos.

Por lo tanto, no se llega a una contradicción.

Lo mismo:

Si todo es mentira, entonces el "no todo es mentira" no forma parte de ese TODO del que hablamos.

Por lo tanto, no se llega a una contradicción.


Lo que está sucediendo acá, es que estás definiendo la lógica con la que razonarás luego. Entonces, no podés razonar una lógica sin antes definirla.

Al considerar que ese "no todo es mentira" es parte del "TODO es mentira", estás usando una definición o premisa que no es la misma que la que usas al decir "TODO es mentira".


Si te ponés a pensar esto, y solamente pensás en esto por unos días. Vas a entender como todo conocimiento se basa en la lógica que queremos creer. Y que entonces no se puede nunca refutar una postura desde otra postura.

Porque por ejemplo, sino harías malamente este argumento:

"De la NADA no puede surgir algo, porque de la NADA no puede surgir algo..."

Lo cual no es más que afirmar tu premisa, NO refutar la del otro.

Es simplemente decir "Es negro, porque no es blanco".

¿Entiendes? ¿Que parte no entiendes?


Ah, no, ya sé, me vas a decir que en realidad no te interesa tanto la filosofía, que solamente entrás cuando fumás un poco de marihuana.

Algo así es lo que decís siempre, ¿no?


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NotaPublicado: 02 Feb 2020, 19:31 
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Edu creo q tienes razon.estaria bueno q cequiel se tome las cosas en serio y conteste aunq lo dudo y aunq lo haga no va a seguir el tema.

Saludos.


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NotaPublicado: 02 Feb 2020, 20:37 
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Y vos deberías aprender también. No? digo, para que no hagas las mismas preguntas siempre.


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NotaPublicado: 02 Feb 2020, 20:44 
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Alancitus2


Alancitus2 escribió:
aqui abro este tema para q opinen si todo es posible o no?si lo fuera asi entonces nuestros mayores miedos se harian realidad?
les pongo un ejemplo sencillo,imaginen un color nuevo q no se ha creado,q es lo q hace posible q pueda haber un color asi?ustedes podrian decir q si la realidad tiene la capacidad de crearlo entonces se hace posible,pero de nuevo,,de q depende esa capacidad?
esto se puede extrapolar a nuestros mayores miedos,a la existencia del infierno por ejemplo o cualquier teoria horrible q aparezca y q por no poner un freno en lo q es posible o no,estas se harian realidad.

Es una muy interesante pregunta. Y la verdad no tengo respuesta para eso. O al menos me parece que no hay suficiente fundamento como para afirmar nada categóricamente en ningún sentido (por sí o por no).



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 02 Feb 2020, 20:46 
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Edu


Edu escribió:
En el Big Bang surgieron los primeros comportamientos, los primeros movimientos de las partículas. ¿Por que eso y no otros? podés preguntarte, y si crees en el azar vas a decir "porque es una de las infinitas posibilidades que pudieron haber pasado. Si crees en el determinismo fuerte dirás que es así, porque es así y punto (y esto no es ser dogmatico, sino que es realmente entender que no hay un por qué a los primeros comportamientos, porque eso sería buscar comportamientos previos que no los hay).

Para el determinismo fuerte entonces tenemos estos primeros comportamientos, que hicieron que los demás comportamientos nuevos sean de una manera y no de otra. Esto es lo que llamamos lógica, y luego matemáticas y luego física.

Cuando decimos que "A no puede ser no-A a la misma vez", nos estamos refiriendo a un comportamiento de los primeros que siguen moldeando los nuevos comportamientos que van surgiendo.

Por lo tanto, podemos predecir que ningún comportamiento nuevo romperá las bases que lo componen, y por lo tanto una pelota moderna, nueva, no podrá ser pesada y liviana a la misma vez.

"Es ilógico" decimos. Lo que queremos decir realmente es "no puede comportarse así, porque estaría negando los comportamientos base que lo componen, lo que sucede en el fondo de todo comportamiento".


Por lo tanto, no todo es posible. Porque debe respetar el como está formado ese comportamiento.

Sería como construir una casa de ladrillos, dandole cierta forma a las paredes, que haga que la casa quede levitando en el aire. Esto estaría violando los comportamientos bases (los comportamientos de los ladrillos), donde no quedan levitando los ladrillos. Y por más que los acomodes de diferentes maneras, tampoco lo harán por lo tanto.

Las propiedades emergentes nunca violan las propiedades de las partes que lo componen.


Esto, muchos acá creen que lo entienden. Pero no es así. Creo que nadie acá entiende todo lo que acabo de decir. Y es elemental para poder entender muchas otras cosas.

Vos por ejemplo, seguís con las mismas preguntas siempre, porque no te esforzás a intentar entender esto de una vez por todas.

Entonces tu respuesta a la pregunta es no?



Saludos

_________________
"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 02 Feb 2020, 20:48 
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Cequiel


Cequiel escribió:
Si todo fuera posible, también sería posible que "no todo fuera posible"

No enteindo de dónde sacas esto.



Saludos

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