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 Asunto: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 25 Sep 2015, 11:56 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
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Rango personalizado: Existencialista
Sobre la necesidad e universalidad de la gramática o su contingencia:

Chomsky: "The Principles and Parameters approach (P&P) (Aproximación por principios y parámetros), desarrollada en las Conferencias de Pisa (1979), publicada más tarde bajo el título Lectures on Government and Binding (LGB) se retoma mucho de la gramática universal: los principios gramaticales en los que se basan las lenguas son innatos y fijos; se pueden caracterizar las diferencias entre las distintas lenguas en el mundo en términos de parámetros programados en el cerebro (como el parámetro de elisión, pro drop param, que indica cuándo un tema explícito es siempre requerido, como en inglés, o si éste puede elidirse, como en español) a menudo comparados a interruptores (de ahí el término de principios y parámetros utilizado para calificar este enfoque). Según esta teoría, un niño que aprende una lengua tiene solamente necesidad de adquirir los elementos léxicos básicos (palabras, morfemas gramaticales y refranes) y fijar los valores convenientes en los parámetros, lo que puede efectuarse sobre algunos ejemplos clave."

https://es.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky


Wittgenstein:Ludwig Wittgenstein comentó respecto al principio de identidad que «A implica a no-A». Es decir, para todo A debe haber también algo que es no-A. Principio que utiliza para defender su tesis de que el conjunto de reglas que conforman una gramática es absolutamente arbitraria. Conocido como la justificación mediante el argumento de la polaridad, que determina que ninguna oración declarativa puede justificar una regla de una gramática. Puesto que si una oración tiene sentido, su negación también debe tenerlo, y si una oración justifica una regla, su negación también debería hacerlo lo cual es absurdo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_identidad

_________________
Nada estimula más la voluntad que la necesidad.


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 Asunto: Re: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 25 Sep 2015, 23:58 
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Sobre Wittgenstein lo mejor que se puede hacer es callarse (siguiendo la proposición 7 de su Tractatus). Y sobre Chomsky voy a hacer lo mismo, aunque no lo recomiende.


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 Asunto: Re: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 27 Sep 2015, 13:58 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Ludwig Wittgenstein comentó respecto al principio de identidad que «A implica a no-A». Es decir, para todo A debe haber también algo que es no-A.


No hay tal absurdo en lo que dice Wittgenstein (es una afirmación mía, digo, no 'consensuada').
El problema radica en un tema eterno para la filosofía (y por extensión a todas las ramas del conocimiento), las indefiniciones sobre el concepto de existencia.

1) Prueba Empírica.
Si A no implicara a no-A, ergo (A -> A)(*),
luego no habría ¬A,
entonces A seria absoluto

Sin embargo yo no soy A, entonces existe algo que es ¬A (yo).

2) Prueba Lógica
- (A OR ¬A) es una tautología, se prueba verdadera.

El problema (en mi opinion) radica en algo que que ya he comentado, la identificación entre: ser, existencia, coherencia, verdad.

- Contradicción no implica inexistencia.
- Falsedad no necesariamente implica contradicción.
- No-existir no implica no-ser

En general
Para que algo sea verdadero, debe ser coherente, pero no al revés.
Para que algo sea coherente, debe existir, pero no al revés.
Para que algo exista debe ser, pero no al revés.

En definitiva A solo existe si ¬A, luego (A AND ¬A) existen como contradicción y (A OR ¬A) existen coherentemente.

(*) (A -> A) = El principio de Identidad, aunque sin ser falso, es redundante y paradójico: Redundante: Porque se declara dos veces en un mismo ámbito, Paradójico:Porque no tiene sentido que algo se afirme a si mismo


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 Asunto: Re: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 27 Sep 2015, 14:09 
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Registrado: 20 Sep 2015, 22:59
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Citar:
En definitiva A solo existe si ¬A, luego (A AND ¬A) existen como contradicción y (A OR ¬A) existen coherentemente *.
.

* ¿La coherencia es una propiedad de los hechos o de los enunciados que hacemos sobre aquéllos? ¿Se quiere decir en el texto de referencia "consistencia" en vez de "coherencia"? De nuevo solicito una definición estándar de "coherencia". Muchas gracias.


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 Asunto: Re: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 28 Sep 2015, 14:28 
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Citar:
¿La coherencia es una propiedad de los hechos o de los enunciados que hacemos sobre aquéllos? ¿Se quiere decir en el texto de referencia "consistencia" en vez de "coherencia"? De nuevo solicito una definición estándar de "coherencia". Muchas gracias.


Charleston, si no te vas a poner como una chiquilina como en el otro tema seguimos la charla..¿te parece?


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 Asunto: Re: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 28 Sep 2015, 14:46 
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Citar:
si no te vas a poner como una chiquilina como en el otro tema seguimos la charla..¿te parece?


Respetuosamente, yo no digo a nadie cómo se tiene que poner o dejar de poner. Cada cual pergeña sus mensajes según su entendimiento y buena fe. Si a usted le parece que me puse como una "chiquilina", me parece muy bien; pero le puedo asegurar que pulso las teclas del ordenador muy tranquilo y sereno. Otra cosa es que lo escrito sea muy coloquial y de batiburrillo. Es una mera "apariencia". Quizás -un "quizaísmo" como otro cualquiera- cambie de registro... Ya veré...


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 Asunto: Re: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 28 Sep 2015, 15:50 
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Charleston escribió:
Ya veo que algunos están para mentir (a los demás y a sí mismos), para producirles satisfacción (una especie de hedonismo) ante la respuesta generada. Y luego el cínico soy yo...

Esto no me sonó ni respetuoso, ni tranquilo ni sereno (definame "respetuoso", "tranquilo" y "sereno")


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 Asunto: Re: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 28 Sep 2015, 17:10 
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Registrado: 20 Sep 2015, 22:59
Mensajes: 994
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Esto no me sonó ni respetuoso, ni tranquilo ni sereno (definame "respetuoso", "tranquilo" y "sereno")


A usted le puede sonar como quiera que le suene (incluso, "sonarse los mocos", si le place). En cuanto a definiciones, yo pedí primero la de "coherencia". Cuando la obtenga, responderé con gusto a la solicitud.


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 Asunto: Re: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 28 Sep 2015, 17:21 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1945
Citar:
A usted le puede sonar como quiera que le suene (incluso, "sonarse los mocos", si le place). En cuanto a definiciones, yo pedí primero la de "coherencia". Cuando la obtenga, responderé con gusto a la solicitud.


Charleston, hagamos una cosa, en el

Panel de control/Amigos e ignorados/Organizar ignorados

Me agrega, yo ya lo agregué, así nos evitamos ciertas pelotudeces.


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 Asunto: Re: Gramática: Wittgenstein vs. Chomsky
NotaPublicado: 28 Sep 2015, 21:12 
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Registrado: 20 Sep 2015, 22:59
Mensajes: 994
No tengo por costumbre negar la interlocución a nadie porque es negar la esencia de un foro. Usted puede hacer lo que le venga en gana. Y en justa reprocidad, yo también.


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