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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 03:07 
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Analicemos el término [idea].

Sin duda que habrá nacido en el "nido" del empirismo (a partir de experiencias e interacciones con el medio y especialmente con los otros), pero quizás tal noción-representación-concepción del término haya podido elevar las alas y volar por los cielos de la abstracción.

No necesito realizar una visualización-percepción-imaginación concreta para evocar su significado (de idea), ni tal palabra implica nociones de tiempo ni espacio.

En tal sentido la palabra idea puede ser un ejemplo de una "abstracción pura" (no estoy entrando aquí necesariamente en la abstracción de Locke, ni en la discusión anterior, puedo incluso entenderlo como la generalización berkeliana que incluye todas las "ideas particulares"). Me refiero aquí a que puede haber un concepto "desprendido" de pensamiento concreto (imágenes concretas vinculadas a las percepciones de los sentidos).

¿Qué opináis?

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"Donde esté el mayor de tus deseos, allí estará el mayor de tus sufrimientos"


Última edición por socrates el 28 Oct 2016, 03:39, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 03:25 
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De todas formas, el mismo significado de abstracción, acepta el hecho de "desprenderse", de partir de, o apoyarse en: una experiencia previa (o muchas).

Toda abstracción es a posteriori de la experiencia.

Y esto nos remite a Kant. Y me vienen entonces a la mente las intuiciones puras, a priori de la experiencia, (según Kant).

Las intuiciones de tiempo y espacio, que son según él las que permiten las percepciones empíricas.

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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 04:21 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Luego hablaría de distintos tipos de experiencias:

a- experiencia sensorial
b- experiencia imaginativa
c- experiencia racional
d- experiencia consciente


a- Ej. Ver una manzana roja y morderla y sentir su sabor. De aquí se desprenden los llamados "sustantivos concretos".

b- Ej. recordar la manzana que comí ayer. Experiencia dependiente del "material" (memoria) de las percepciones.

c- Ej. realizar una conclusión a partir de dos premisas. Lo que es relacionar racionalmente dos proposiciones (enunciados). Un ejemplo bien sencillo:

1ra premisa: A es más grande que B.
2da presima: B es más grande que C.
Conclusión: Por lo tanto A es más grande que C.

Aquí las experiencias racionales dependen a su vez de conceptos que se fundamentan (o han fundamentado) en experiencias sensoriales (empirismo), aún cuando se expresen en un lenguaje abstracto-simbólico (y nos remiten a su vez, probablemente, a experiencias sensibles).

Pero habrá entonces términos (ideas) que implican necesariamente una actividad racional (y no se limitan meramente a percepciones sensibles), por ejemplo los términos de igualdad, desigualdad, causa, efecto, etc.

d- Ej. ser consciente de mi propia existencia (en tanto un ente testigo).

Aquí hay un tipo de experiencia no sensorial. Es una experiencia consciente-intuitiva-directa.

---

Podrá haber quizás palabras que surjan de una "experiencia mixta" (de la combinación de dos categorías de "experiencias").

El concepto "yo" (en sentido ordinario), por ejemplo, quizás se construya a partir de una combinación de una experiencia intuitiva consciente con una experiencia sensible (de mi cuerpo, mi nombre, etc.).

Y lo mismo el concepto "cuerpo" por ejemplo, quizás tenga un origen mixto, debiéndose a una combinación de una percepción sensorial con una intuición pura kantiana (espacio).

¿Qué opináis?

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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 04:41 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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A partir de lo anterior tenemos entonces 4 tipos de ideas:

a- ideas sensibles (ej. "mesa; manzana")
b- ideas imaginarias (ej. "dragón; bruja")
c- ideas racionales (ej. "igualdad; causa")
d- ideas intuitivas (ej. "existo; ahora")

---

¿Qué opináis?

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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 05:03 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Hay luego ideas abstractas (no vinculadas directamente a impresiones sensoriales como "mesa") que pueden surgir de una mixtura: términos como "yo", "fuerza", etc.

El concepto de "yo" dijimos que surgía de la combinación de una experiencia intuitiva y una sensible.

El concepto de "fuerza" surgirá de una combinación de una experiencia sensible y una racional (producto del análisis de los eventos observados).

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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 05:11 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Todo lo dicho es en bruto, lo voy escribiendo mientras lo pienso. Es decir, no hay nada pulido.

Es algo así a lo Edu :lol: , voy compartiendo los pensamientos que surgen "en voz alta". :D

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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 07:52 
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Solamente que yo tengo mas simpleza e inteligencia.


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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 08:02 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8543
socrates.. el pensamiento se percibe.. sigue siendo fenómeno. Y la razón es el cómo se va generando esa percepción y como va cambiando la acción como consecuencia.

El conocimiento es percepción. Todo es percepción.

Por eso, tenes que ver que solo hay imaginación y percepción de objetos fisicos.


El tigre percibe la presa, pero también la imagina. Y por evolución (ordenada, diseñada o azaroza), surge en el tigre cierto habito imaginativo que llamaremos luego "razonar".

Imagina la presa escapando y la reacción de él para alcanzarla. Lo pone en prueba, si falla, seguro se olvida de tal imaginación, sino, se volverá a repetir, y mezclarse con otras nuevas, etc.


Todo es mas simple de lo que parece. Buscala por ahi.


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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 21:55 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Edu escribió:
Buscala por ahi.


:shock:

Como te gusta el tono exhortativo eh! :D

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 Asunto: Re: Lenguaje
NotaPublicado: 28 Oct 2016, 22:06 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8028
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Entiendo Edu que te gusta tener tu público, y tenerles pendientes de tu palabra:

Spoiler: show

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