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 Asunto: El lenguaje es una mera derivación
NotaPublicado: 16 Ago 2016, 17:40 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3112
Últimamente en filosofía se le está dando una importancia al lenguaje que considero excesiva. Para mí el lenguaje es solo una derivación de la mente, y no algo que la condicione o la conforme en modo alguno. El lenguaje es solo un sistema de representación de entes, no una entidad en sí misma conformadora.

Hay quien piensa que el lenguaje ayuda a "ordenar" la mente en esquemas mentales o a crear conceptos, pero el lenguaje es un mero transmisor de conceptos. Si una persona tiene conceptos que otras personas no tienen debido al idioma que practica, no es por el lenguaje, es porque ese concepto se ha creado en una cultura y no en otra, y el idioma simplemente se limita a darle nombre.

¿Qué pensáis?

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 Asunto: Re: El lenguaje es una mera derivación
NotaPublicado: 16 Ago 2016, 19:35 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9138
Que siempre fue asi, que el lenguaje sirve para transmitir la percepción que tiene el otro. Punto.


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 Asunto: Re: El lenguaje es una mera derivación
NotaPublicado: 16 Ago 2016, 21:32 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10428
Ubicación: Bogotá
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linguistic_turn

Ahí, se hace referencia a al texto de Rorty que lleva por título lo mismo. Yo lo recomiendo.

Si el lenguaje ha cobrado importancia en la filosofía es debido a una suerte transferencia, en la cual este ha podido encarnar de una manera más universal la esencia de la filosofía y del conocimiento en general. Esto es, el lenguaje como aquel que devela más claramente la aptitud simbólica que genera el concepto, la teoría, etc, etc. Esto por supuesto tuvo su confirmación en las teorías psicológicas de la gestalt, según las cuales nuestra experiencia, al menos nuestra experiencia más desarrollada, es una experiencia conceptual y simbólica. Si es que el lenguaje ha podido penetrar en nuestro fuero interno, hemos interiorizado el lenguaje.

Sin mencionar condiciones epistémicas, como aquellas que pueden añadir la comunicación, que en nuestro soliloquio no tiene lugar (a menos que creamos que podemos leer las mentes de otros). Las ventajas que brindan la articulación, el espacio, el ritmo, la formalización (aunque esto es más propio de la escritura) para el desarrollo de ideas. Me parece que la idea de la derivación del lenguaje hoy es más cuestionada que nunca. Por lo menos en términos gnoseológicos.

En un vídeo que traje en su día, se expone cómo la relación jerárquica pensamiento/lenguaje se invierte (o desaparece para ser más exactos) en la comunicación: Cuando queremos exponer nuestra intención (que se dice es un contenido mental) en la situación de una malinterpretación, no podemos hacerlo más que a través de otros signos que finalmente contextualizan y singularizan la expresión que en un principio era la causante del desacuerdo. En este sentido, «lo que tenemos en la mente», solo podría aclarar algo en la medida de que funcionara de la misma manera que lo hacen estos nuevos signos que hemos introducido en la conversación. Esto es, que tuviera la misma función de contextualización. Y Si "lo mental" es capaz de contextualizar, entonces lo mental también está hecho de signos, que no tienen que se fónicos necesariamente. De acuerdo a ello El lenguaje adquiere su naturaleza formal, en el sentido de que hay distintos tipos de lenguaje: Escrito, hablado, pensado, señalizado, etc, etc. Donde el significado es sólo una función de diferenciación inmanente al sistema de signos de distintos tipos, es decir, de con-textualización.

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"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: El lenguaje es una mera derivación
NotaPublicado: 16 Ago 2016, 21:37 
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Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1459
El lenguaje activa la mente y la hace plegarse sobresimisma mejorando el pensamiento. Cuanta mas cultura mas calidad mental.

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 Asunto: Re: El lenguaje es una mera derivación
NotaPublicado: 16 Ago 2016, 23:25 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3112
Citar:
Esto es, el lenguaje como aquel que devela más claramente la aptitud simbólica que genera el concepto, la teoría, etc, etc.


Esto hace referencia a la utilidad que se le puede dar al lenguaje en ese sentido, pero no prueba que este condicione la mente.

En cuanto a lo de que lo mental sea capaz de contextualizar, no creo que sea así, sino que cada idea se distingue de las demás y las identificamos por su diferencia con estas. Es algo que sucede sin necesidad de lenguaje.

En cualquier caso, gracias por el texto ;)

Citar:
El lenguaje activa la mente y la hace plegarse sobresimisma mejorando el pensamiento. Cuanta mas cultura mas calidad mental.


El lenguaje no activa la mente, sino las ideas que este se limita a transmitir. "Cuanta más cultura más calidad mental" es una relación que me parece infundada.

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 Asunto: Re: El lenguaje es una mera derivación
NotaPublicado: 18 Ago 2016, 01:36 
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Registrado: 20 Sep 2015, 22:59
Mensajes: 994
Aquí tienes la primera aproximación científica moderna del problema:
http://biblioteca.iesit.edu.mx/biblioteca/L00947.PDF
Luego, se puede seguir estudiando...


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 Asunto: Re: El lenguaje es una mera derivación
NotaPublicado: 18 Ago 2016, 02:43 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10428
Ubicación: Bogotá
Perdóname. Si no es por Charlestón ni me doy cuenta de que me habías respondido, Lux.

Lux escribió:
Esto hace referencia a la utilidad que se le puede dar al lenguaje en ese sentido, pero no prueba que este condicione la mente.

En cuanto a lo de que lo mental sea capaz de contextualizar, no creo que sea así, sino que cada idea se distingue de las demás y las identificamos por su diferencia con estas. Es algo que sucede sin necesidad de lenguaje.


La condiciona y bastante. Hasta el punto que puedo decir «pensamos lingüísticamente», por así decirlo (como lo prueba este hecho del diálogo interno). Claro está sin asumir ninguna si tal cosa es innata o simplemente aprehendida.

Con respecto a lo otro, necesariamente es capaz de contextualizar en la misma medida que, en el caso mencionado acerca de la malinterpretación por parte de tu interlocutor, la función que toman los nuevos signos que añades para «contextualizar» es la función que toma tu «intención» en dicha conversación. De lo contrario, suponiendo que estos nuevos signos no puedan tomar esa función, no podrías pensar siquiera que tu intención tuviera lugar en una conversación cualquiera, o que algún signo pudiera eliminar el malentendido/malinterpretación . Así, dando por supuesto que sí tiene lugar, lo que llamamos «nuestro pensamiento» en realidad consistiría otro sistema de signos, capaces de integrarse en la dinámica de la conversación así sea de manera indirecta.

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"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: El lenguaje es una mera derivación
NotaPublicado: 18 Ago 2016, 13:00 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1992
Citar:
Últimamente en filosofía se le está dando una importancia al lenguaje que considero excesiva. Para mí el lenguaje es solo una derivación de la mente, y no algo que la condicione o la conforme en modo alguno. El lenguaje es solo un sistema de representación de entes, no una entidad en sí misma conformadora.

Hay quien piensa que el lenguaje ayuda a "ordenar" la mente en esquemas mentales o a crear conceptos, pero el lenguaje es un mero transmisor de conceptos. Si una persona tiene conceptos que otras personas no tienen debido al idioma que practica, no es por el lenguaje, es porque ese concepto se ha creado en una cultura y no en otra, y el idioma simplemente se limita a darle nombre.

¿Qué pensáis?


El lenguaje comunicado, hablado, transmitido tiene, como la música, muchos y diversos componentes: ritmo, 'color', movimiento, espacios, autor, regionalismos, localismos y varias otras cosas.
Me quedo tan solo con eso, aunque se podrian decir muchas, para comparar el lenguaje con la música y equiparar sus efectos sobre la mente.

Las palabras, cada palabra elegida, tiene una carga simbólica de la cual solo una fracción es la que comunica, mientras el resto conforma el metamensaje o lo que se dice sin querer decirlo y opera directamente sobre lo subjetivo o lo sensible de la comunicación.

Luego, hay componentes particulares del lenguaje, yo he hablado en otra oportunidad sobre los palabras paradójicas (inifintud, eternidad, absolutos) y su uso en el lenguaje religioso, por el hecho de que provocan cierto estado de excitación.

Es decir, las palabras transmiten mucho más que lo que se quiere decir y lo que no se interpeta conscientemente se interpeta sensible y subjetivamente y afecta directamente al ánimo, a la excitación o a los sentimientos del receptor.

Luego esta la funcionalidad.
Un líder político usará palabras de fuerza, palabras que se puedan memorizar facilmente o reproducir en arengas.
Un líder deportivo probablemente buscará palabras que refuercen la autoestima.
Un filósofo debería de alguna forma administrar su glosario para distintos fines y contextos.
Un líder religioso usa generalmente paradojas, palabras sobre infinitud, trascendencia, conciencia, etc.

Cuano se piensa en lo que se dice es bueno pensar en la forma, en pensarlo en términos de totalidad, en el como lo pueden tomar los distintos receptores segun un contexto.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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