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 Asunto: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 01:25 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Propongo lo siguiente para depurar nuestra forma de hablar (y pensar) con el fin de reflexionar y comunicarnos de manera más precisa y fructuosa.

- Propongo eliminar el término <<ser>> en todas sus variedades: como sustantivo, como verbo y como cópula, ya que dichas palabras carecen de significado.

- Propongo incluir en nuestros discursos la definición clara de los términos dudosos o ambiguos. Una definición clara se caracteriza por permitir distinguir a qué se le puede aplicar el término y a qué no.

- Propongo limitar al máximo el uso de sustantivos, y maximizar el uso de verbos. Evitar expresar los verbos como sustantivos. Por ejemplo, no decir <<el pensamiento>> (sustantivo); expresarlo siempre como verbo: <<pensar>>, en sus diversas conjugaciones.

- Propongo, en resumen, construir las proposiciones con el siguiente esquema:

Sujeto + Verbo + [adjetivos, condiciones de lugar y tiempo, etc.]

Eliminando la cópula “es” y minimizando el uso de sustantivos.


Considero que lo que propongo puede mejorar notablemente nuestra forma de pensar y expresarnos. Pero si a alguien no le parece pertinente, pues no hay problema; que hable como se le antoje.


Spoiler: show
PD: Profesor socrates, ¿detecta alguna falla en lo que propongo?

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Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


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 Asunto: Re: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 05:17 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6964
Depurar:
Spoiler: show

verbo transitivo
1.
Quitar de una cosa lo malo, lo que es extraño o lo que no sirve para dejarla pura.
"es necesario depurar las aguas residuales antes de que desemboquen en los ríos; depurar la sangre"
sinónimos: purificar
2.
Perfeccionar el estilo o el lenguaje.
"el escritor fue bebiendo de los clásicos y depurando su estilo"
3.
Juzgar a los miembros de una organización, a los funcionarios o sus actos desde el punto de vista político e ideológico para su continuación en el servicio.
"los miembros que estaban provocando luchas internas han sido depurados; la oposición exige que se abra una comisión investigadora para depurar responsabilidades del suceso"


Si bien solía ver el término en "herramientas de desarrollo de software" (citado del artículo Aplicación, en Wikipedia), siempre lo asumí como "desapurar", o "enlentecer", ver algo paso por paso; con razón nunca supe usar esa opción xD

Así que "de" + "purar" = volver puro, purificar, digamos.
Como delimitar, pero yo quitaría el "de" en ambos casos. Uno no dice "delimpiar", "dealumbrar", etc. Con limitar y purar debería bastar.

http://psiqueactiva.blogspot.com.uy/201 ... mitar.html
Me parece una distinción sin razón.


solipsista escribió:
- Propongo eliminar el término <<ser>> en todas sus variedades: como sustantivo, como verbo y como cópula, ya que dichas palabras carecen de significado.
El ser se puede usar para hacer una referencia rápida o vaga a alguien que está presente sin que sepamos qué está haciendo. Obviamente estará parado, sentado, etc, detrás de una pared, en la calle, etc, pero a veces es más fácil decir "está ahí", "es él".

Ahí por ejemplo acabo de decir "a veces es más fácil...", podría decir "a veces resulta más fácil", pero en el fondo es lo mismo, o peor porque ocupa más espacio.

Y bueno, ya como sustantivo no sé si te refieres al término filosófico o a otra cosa. El término filosófico, para mí no tiene mucho sentido, aunque muchos creen que sí y por eso tengo cierta fe de que sí tenga sentido. No sé, puede ser que no me guste creer que están locos, o no me resulta racional creer eso, más bien creo que yo no entiendo (y que probablemente no se saben explicar bien).

Los que más han hablado del ser en el foro si mal no recuerdo son Soy, Leviatam, Anónimo, y ziro.

En definitiva me parece una medida demasiado extrema.

Que un argentino sea americano debería poderlo entender hasta el robot más rígido en términos de entendimiento. O sea, no debería ser necesario decirle "un argentino nació en américa". Si es nacer o residir, ya es otra cuestión. Pero "ser americano" dice lo mismo en menos espacio! Otra vez.

Pero sí, hay casos en que puede ser positivo sustituir ser por algo más específico (no imagino bien uno, pero bue).

Citar:
“Esa manzana es amarilla” >> “Esa manzana la percibo amarilla”.
La 1era forma intenta ser objetiva independiente del sujeto. Aunque tú pudieras estar siendo más objetivo o prudente, si nos interesa cómo es la manzana y no cómo la ves o cómo la ve un daltónico (que probablemente no es tu caso, pero digo), entonces preferimos la 1era forma.

Citar:
“Un triángulo es una figura cerrada de tres lados” -> “Un triángulo se define como una figura cerrada de tres lados”.
Recuerdo haber señalado eso ya. Puedes decir "lo definimos", pero me parece que evitar usar la palabra es un esfuerzo en vano. Al menos en este caso.

Citar:
“Pluto es un perro” >> “El personaje Pluto representa a un perro”.
Ahí tienes completa razón ya que técnicamente no es un perro.

En fin, no le veo mucha utilidad o diferencia, en muchos casos. Podría decir que en todos.

Citar:
- Propongo incluir en nuestros discursos la definición clara de los términos dudosos o ambiguos. Una definición clara se caracteriza por permitir distinguir a qué se le puede aplicar el término y a qué no.
Con eso podemos pasar al siguiente nivel: Cómo darnos cuenta de que algo puede ser mal interpretado (o ambiguo) y cómo lo transformamos en algo claro.

Nota: Creo haber escuchado alguna vez a alguien decir que no se debería hablar del "tiene", aunque quizá era en relación con el cerebro, algo como "Yo tengo cerebro" -> "Yo soy un cerebro".
En cualquier caso ¿por qué decir que los gatos tienen patas? No sé bien qué siento, pero pienso en que yo tengo cuadernos y no por ello estoy hecho de cuadernos o los poseo en mí. Tener me suena a algo externo, tal vez. Tendría que ver cuánto he usado esa expresión últimamente. Supongo que mucho. En fin, más que "tener patas", tienen la capacidad de mover las patas de su cuerpo con el cerebro.
Esta cuestión me confunde :?

Citar:
- Propongo limitar al máximo el uso de sustantivos, y maximizar el uso de verbos. Evitar expresar los verbos como sustantivos. Por ejemplo, no decir <<el pensamiento>> (sustantivo); expresarlo siempre como verbo: <<pensar>>, en sus diversas conjugaciones.
Cual sería la ventaja?

El problema de "la razón", término muy usado por el forero Tomás Moro, es que no se sabe a qué se refiere ¿es una parte de mi mente? ¿cómo es? Para colmo razón sin un contexto puede ser "racionalidad" o "motivo", dos cosas bastante diferentes.

Pero él en ese caso hace referencia una especie de sistema que tendríamos. En el caso de "pensamiento" no veo que sea un problema.

Citar:
Sujeto + Verbo + [adjetivos, condiciones de lugar y tiempo, etc.]

Eliminando la cópula “es” y minimizando el uso de sustantivos.
No me queda claro. Sería bueno un ejemplo de lo que consideras positivo y de lo negativo.

Por ejemplo esto sería negativo para ti:
sócrates es profesor de una materia que es matemáticas, en un edificio que es un colegio y que es argentino.

- Se supone que sócrates es sujeto. Con eso no hay problema, está puesto 1ero además.
- Hay 4 "eses". Para ti es literalmente xD
- Hay 6 sustantivos (tengo dudas de esto: Profesor, materia, matemáticas, edificio, colegio, y argentino).

Lo ideal para ti sería...
¿? Me parece que entre menos sustantivos diga, menos puedo decir.
"sócrates enseña matemáticas en Argentina"
2 sustantivos, y ¿enseña es un sustantivo? Sé que su función ahí no sería la de uno, pero tengo mis dudas sobre si "en sí" podría serlo. Enseñar sé que sí.
He quitado las eses y lo que parece redundante, pero en el fondo he reducido la info que se da. Podría no dar clases en colegio sino clases particulares, en su casa, en una plaza, who knows.

Citar:
Considero que lo que propongo puede mejorar notablemente nuestra forma de pensar
Hace un rato pensé que razonaba mal y en hacer un tema. Puede que el "sereo" (me baso en el término "seseo") perjudique mi forma de pensar pero me parece que viene por otro lado. Por supuesto no has dicho que un mal razonar siempre sea causado por las cosas que has dicho aquí, sólo comentaba.

¿Qué tal un tema respecto a cómo razonar mejor?
Acabo de escribir:
"Responder como si me lo estuviera preguntando por 1era vez. Como si un futuro yo hubiera viajado al pasado, y me hubiera recomendado este asunto."
(es que quiero explicar por qué hacer ciertas cosas o cómo hacerlas y no me convenzo de que esté explicando bien, parecería que tengo ideas "porque sí", sin fundamento, me estresé, luego se me ocurrió eso, lo escribí como recordatorio, y luego me vine a dar una vuelta por acá xD ).

Ah, por cierto, yo tengo un quisquilloseo con respecto a la palabra "sobre".
Por ejemplo "pensar sobre lo escrito en un diario", me parece ambiguo, ya sabrás por qué.
Tengo varios quisquilloseos más.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 08:23 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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solipsista escribió:
Propongo lo siguiente para depurar nuestra forma de hablar (y pensar) con el fin de reflexionar y comunicarnos de manera más precisa y fructuosa.

- Propongo eliminar el término <<ser>> en todas sus variedades: como sustantivo, como verbo y como cópula, ya que dichas palabras carecen de significado.

- Propongo incluir en nuestros discursos la definición clara de los términos dudosos o ambiguos. Una definición clara se caracteriza por permitir distinguir a qué se le puede aplicar el término y a qué no.

- Propongo limitar al máximo el uso de sustantivos, y maximizar el uso de verbos. Evitar expresar los verbos como sustantivos. Por ejemplo, no decir <<el pensamiento>> (sustantivo); expresarlo siempre como verbo: <<pensar>>, en sus diversas conjugaciones.

- Propongo, en resumen, construir las proposiciones con el siguiente esquema:

Sujeto + Verbo + [adjetivos, condiciones de lugar y tiempo, etc.]

Eliminando la cópula “es” y minimizando el uso de sustantivos.


Considero que lo que propongo puede mejorar notablemente nuestra forma de pensar y expresarnos. Pero si a alguien no le parece pertinente, pues no hay problema; que hable como se le antoje.


Spoiler: show
PD: Profesor socrates, ¿detecta alguna falla en lo que propongo?


Estimado camarada:

En primer lugar no hay ninguna falla, es por demás correcta tu propuesta.

Luego considero que es válida tu propuesta lingüístico-filosófica. Apunta a un empirismo. A lograr un lenguaje conectado con la realidad empírica. Lo que evita discursos vacíos de significado.

A medida que proliferan las palabras desconectadas de lo empírico, y se construyen oraciones con ellas, se comete el riesgo de caer en meros galimatías.

El otro día decía Schopenhauer algo muy despectivo de Hegel respecto de esto (y de muchos filósofos en gral.). Eres digno discípulo de Berkeley según parece, que planteaba algo similar. Me imagino como te sentirás al leer a Heidegger. :D

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"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


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 Asunto: Re: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 13:20 
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Registrado: 06 Mar 2012, 19:00
Mensajes: 936
Ser es un verbo y un término muy usado en lengua Española y en muchas otras. No usarlo sería, al menos para mi, como pedirme que deje de comunicarme en Español. Nuestra propia definición incluye "ser": "Ser humano".

solipsista escribió:
Propongo lo siguiente para depurar nuestra forma de hablar (y pensar) con el fin de reflexionar y comunicarnos de manera más precisa y fructuosa.


No veo mal tu propuesta si eliminamos los tecnicismos gramaticales que usas, los humanos cuando hablan o escriben no se ponen a contar cuantos "verbos", "sustantivos" o "adjetivos" han escrito, simplemente expresan en la forma que han aprendido en su sociedad, su cultura.

Sabes que no vas a conseguir nada con esas normas gramaticales, es más, si las llevásemos a la práctica probablemente serían fácilmente puenteables, cualquier tecnicismo lo es, "hecha la ley hecha la trampa".

Al final la forma de expresarse más precisa y fructuosa es sabiendo callar cuando no tienes nada que aportar e informándote detalladamente de todo lo que vas a exponer, sin dejar nada en el tintero, como se suele decir.

Este foro está lleno de posts que dicen "... no entiendes nada ...", frases que sólo pretenden desprestigiar/humillar al ponente, dejarlo en evidencia, sin dar explicaciones y si las dan son del tipo sentencia "...las cosas son ...", las sentencias son una mala forma de buscar el consenso ya que dan por hecho que las cosas son tal como dicen, sin más. Encima ni siquiera se toman la molestia de citar algún texto que corrobore dicha idea. Casi todos los posts usan la primera persona para expresar ideas que aspiran ser universales. Yo...me...mi.

Responder como si esto fuera una "red social" es dejar la filosofía y el pensamiento analítico de lado, prefiriendo el deseo socializar, aunque seas humillado y diciendo tonterías, como suele ocurrir.

o sea:
-> No abusar a la hora de expresar nuestra opinión personal sin contrastar.
-> No entrar en discusiones de índole subjetivo y que suelen estar fuera del tema principal, como: "...no entiendes nada...".
-> Evitar responder con sentencias, evitando formas imperativas del verbo, duda de ti mismo, como todo buen filósofo.

En resumen:
-> Objetividad máxima a la hora de respetar las opiniones de los demás.
-> Subjetividad máxima a la hora de expresar nuestras ideas, dudaremos de nosotros mismo.

Si crees estar en posesión de la verdad, no deberías estar en este foro ;) (sentencia!!, uuups me pasé jajaja :P ) y siempre con un tono relajado :D

_________________
-¿Por qué crees que tu pueblo me hizo? -preguntó David.
-Te hicimos porque pudimos -respondió Holloway.
-¿Puede imaginar cuan decepcionante sería escuchar eso de su creador? -respondió el androide.


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 Asunto: Re: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 19:42 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1709
Tachikomaia escribió:
solipsista escribió:
- Propongo limitar al máximo el uso de sustantivos, y maximizar el uso de verbos. Evitar expresar los verbos como sustantivos. Por ejemplo, no decir <<el pensamiento>> (sustantivo); expresarlo siempre como verbo: <<pensar>>, en sus diversas conjugaciones.
Cual sería la ventaja?

Claridad y precisión al reflexionar. Las acciones (verbos) difieren de las cosas (sustantivos); no debemos equipararlos.

Tachikomaia escribió:
Los que más han hablado del ser en el foro si mal no recuerdo son Soy, Leviatam, Anónimo, y ziro.

Una prueba fehaciente de lo acertado y pertinente de mi tesis.

Tachikomaia escribió:
En definitiva me parece una medida demasiado extrema.

Pues no la sigas.

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 Asunto: Re: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 18 Mar 2017, 20:14 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1709
l0g0s escribió:
Ser es un verbo y un término muy usado en lengua Española y en muchas otras. No usarlo sería, al menos para mi, como pedirme que deje de comunicarme en Español.

Pues yo he dejado de utilizar el término <<ser>> en todas sus variedades desde que publiqué mi tesis (agosto 2016). Puedes constatarlo revisando mis mensajes desde esa fecha. Al principio me costó un gran esfuerzo y cometía muchos errores, pero con el tiempo y la práctica ya me sale espontáneo (aunque no descarto que todavía se me escape algún errorcillo por allí).

l0g0s escribió:
Sabes que no vas a conseguir nada con esas normas gramaticales

Pues yo ya he logrado muchas ventajas en mi manera de reflexionar. He cortado mucha maleza que invadía mi mente, y ahora pienso y me expreso con mayor claridad gracias a mi tesis. Y por ello la comparto con los compañeros del foro, aunque entiendo que muy probablemente no concordarán conmigo y no la aplicarán.

l0g0s escribió:
o sea:
-> No abusar a la hora de expresar nuestra opinión personal sin contrastar.
-> No entrar en discusiones de índole subjetivo y que suelen estar fuera del tema principal, como: "...no entiendes nada...".
-> Evitar responder con sentencias, evitando formas imperativas del verbo, duda de ti mismo, como todo buen filósofo.

En resumen:
-> Objetividad máxima a la hora de respetar las opiniones de los demás.
-> Subjetividad máxima a la hora de expresar nuestras ideas, dudaremos de nosotros mismo.

Concuerdo con esto que sugieres, pero se sale del tema del hilo.

l0g0s escribió:
Si crees estar en posesión de la verdad, no deberías estar en este foro ;) (sentencia!!, uuups me pasé jajaja :P ) y siempre con un tono relajado :D

No entiendo si esto lo diriges a mí, o a todos los foristas. Si lo diriges a mí, te digo que sólo he hecho algunas propuestas que considero útiles; para nada pretendo imponerlas o calificarlas de verdades absolutas. Como ya he dicho, si lo que propongo le sirve a alguien, qué bueno; si no, pues ignórenlo. Sigan con sus vidas.

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 Asunto: Re: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 20 Mar 2017, 09:18 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6964
solipsista escribió:
Claridad y precisión al reflexionar. Las acciones (verbos) difieren de las cosas (sustantivos); no debemos equipararlos.
Pero por qué el uso de verbos es más claro que el uso de sustantivos, digamos?

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 Asunto: Re: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 20 Mar 2017, 19:47 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1709
Tachikomaia escribió:
Pero por qué el uso de verbos es más claro que el uso de sustantivos, digamos?

Muchas veces se transforma un verbo en un sustantivo, y esto provoca confusión en las reflexiones filosóficas, ya que nos hace buscar algo donde no lo hay. Por ejemplo, decimos <<el pensamiento>> en lugar de decir <<pensar>> (en sus diversas conjugaciones). Entonces nos ponemos a reflexionar en "el pensamiento" como una cosa, y nos preguntamos dónde está y cuáles atributos tiene, etc, lo cual resulta equivocado, ya que no existe "el pensamiento" como una cosa (sustantivo); sólo hay <<pensar>> como acción (verbo).

En el fondo, si lo reflexionas, no existen “cosas”. Las “cosas” sólo constituyen momentos de procesos de cambio incesantes. Por ejemplo, dices <<la mesa>> y la concibes como "una cosa". Pero esa <<mesa>> no permanece como tal todo el tiempo; al paso del tiempo, se destruirá y dejará de “ser mesa”. La palabra <<mesa>> sólo sirve para designar un momento de un proceso de cambio. Si pudiéramos ver un vídeo acelerado del mundo, veríamos que todas las “cosas” sólo consisten en configuraciones efímeras. Entonces, los sustantivos resultan palabras engañosas; los necesitamos para comunicarnos, pero hay que limitar su uso, por lo que he explicado.

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Última edición por solipsista el 21 Mar 2017, 03:39, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 20 Mar 2017, 21:22 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8333
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solipsista escribió:
En el fondo, si lo reflexionas, no existen “cosas”. Las “cosas” sólo constituyen momentos de procesos de cambio incesantes.


Excelente.

El Universo (la realidad) se parece más a un Verbo que a un sustantivo.

Para hablar de "cosas" (asignar un nombre) tenemos que hablar de una forma en un tiempo-espacio (un recorte de la "totalidad fluctuante").

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"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


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 Asunto: Re: Propuestas para una depuración de nuestro lenguaje
NotaPublicado: 21 Mar 2017, 20:01 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8333
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Dice Ortega y Gasset en "El hombre y la gente", cap. II:

"[...] Ahora espero, habiendo acumulado todas estas expresiones, que comience a ser clara la diferencia si se hace chocar en la mente la idea de un mundo de "cosas" y la idea de un mundo de asuntos e importancias".

---

El filósofo parece poner énfasis en no objetivar las cosas como "cosas en sí", sino que habla de los asuntos y importancias, poniendo en relieve el aspecto relacional (subjetivo) de los fenómenos (experimentados como "el mundo" o "las circunstancias") y el individuo (sujeto).

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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