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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 13 Abr 2011, 17:54 
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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 14 Abr 2011, 00:21 
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Sigues diciendo que existe, pero sin explicar por qué.


¿Cómo que no explico el por qué? ¡Pero si lo he dicho como tres veces! Te pido vuelvas a leer mis comentarios.

[/quote]El que un género linguistico predomine sobre otro no es machista.[/quote]

Claro que lo es. ¿Por qué tiene que predominar?

Citar:
¡La naturaleza también es machista! ¡Nacen más hombres que mujeres!


Falacia: la naturaleza no es un sujeto consciente que pueda emplear siquierera un lenguaje como el humano.

Citar:
Si el plural genérico usase la forma femenina tampoco debería ser tachado de hembrista.


Claro que sí. Prevalecería entonces un género de forma ilegítima de todas maneras.

Citar:
Y por cierto, existen plurales genéricos que se escriben en forma femenina, véase por ejemplo "crias" o "victimas", estas incluso llegan al extremo de comportarse como femenino incluso cuando sólo se habla de hombres.


Cries y víctimes.

Citar:
Justo lo que decía, es algo que está en la perspectiva de cada uno, no en el lenguaje.


Cosa con la que ya he expresado estar de acuerdo.

Citar:
En primer lugar, niñes no existe en nuestra lengua, asique muy probablemente tengas que explicarlo más de una vez, obviamente no peudes ir por la calle con esa iniciativa y esperar que todo el mundo te entienda, queiras o no, hace la comunicación más engorrosa.


Lo uso sólo en foros por eso mismo. Aquí basta con explicarlo en la firma.

Citar:
El neutro en las lenguas romanicas es principalmente masculino, fin... Eso no me hace machista, en todo caso ver constantemente conspiraciones machistas por todos lados, me hace darle demasiada importancia al sexo, machista quizás no, pero algo sexista, sí.


¿Conspiraciones? XD Ya he explicado que A MÍ me lo parece. Que a vosotres no, perfecto.

Citar:
Curioso que el masculino sea igual que el neutro y el femenino sea "especial", que morro.


Especial ¿por qué?

Citar:
Creo que ya dije un par de veces que la RAE no es quién para dirigir y justificar el significado de muchos conceptos en según qué temas, teniendo en cuenta que en ella ni siqueira se encuentran palabras como "hembrismo" o "masculinismo", cuyo significado existe (más bien es evidente), y la mayoría de definiciones técnicas son pobres o inexistentes (en este caso tenemos el propio sexismo, muy reducido, donde no se ve el sexismo esencialista precisamente),


Pues yo nunca he oído la palabra "masculinismo"; sí "masculinidad". Por otra parte, "sexismo" no creo que requiera una definición técnica: ¿a qué disciplina pertenecería? Si es a la sexología, no conozco diccionarios oficiales de sexología, y los que he encontrado en internet no tratan la cuestión, de modo que creo legítimo atenerse a la RAE en este caso.

Citar:
además me parece hipócrita recurrir a ella para defender argumentos mientras se encabeza un enfrentamiento recurriendo a escribir palabras como "hijes" o "niñes" que no están rescatadas en esta.


Pero yo acepto que no existen, sé que son invenciones mías. En cambio, con las palabras aceptadas por todo el mundo, sí creo legítimo recurrir a diccionarios.

Citar:
No obstante, la primera definición me está dando la razón.


No te está dando la razón, porque tú usaste todo el tiempo la palabra "sexismo" como discriminación de sexos, no en la primera acecpción de la RAE. No tergiverses.

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Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 14 Abr 2011, 00:36 
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Sólo es justificable a aquello que sea lo más demagogo y progresista del mundo.


Sí, Asir, sí.

Citar:
El ingés es una lengua más sencilla y menos expresiva que la española, pero parece ser que todo tiene que ir al absurdo camino de la igualdad/tontuna.


Simplemente he puesto el inglés como prueba de que no tiene sentido atribuir género a las cosas, porque es un idioma que carece de ello y no por ello causa problemas en la comunicación.

Citar:
Pues deberías hacer un esfuerzo, ya que la mayor parte de la gente te responde a las tuyas, que en proporción a las mías en fin.... xD


¿Un esfuerzo? Pero si te sacas cada cosa de la manga que da risa. Y lo de que la gente responde más a lo mío, quizás es porque no es tanta tontería como parece. Si algo es una tontería a todas luces no se le suelen prestar más de dos líneas, como a esto:

Citar:
debería sentirme indignado porque la belleza sea de género femenino, ¿y qué me dicen de La razón? Bueno, queda clara la tontería, que es femenina.


Esto otro:

Citar:
siempre es de gusto querer llamar la atención y llevar la igualdad al absurdo.


(As de la manga). Y esto último:

Citar:
Y en función de eso podríamos hacer un análisis psicológico del inconsciente contando el número de palabras masculinas globales que encontramos en dicho libro. Si supera X número entonces debería ir a un centro de rehabilitación para personas potencialmente machistas inconscientemente.


En cuanto a esto:

Citar:
Debes de ser de las pocas personas privilegiadas que aún no se ha dado cuenta de que decir niños en presencia de niñas no es ofensivo ni machista, ya que se le da un sentido global y eso la gente lo entiende.


He conocido mujeres que me han expresado que les es molesto ese uso del lenguaje.

Citar:
para resultar más morales y guays.


¿Ves por qué ignoro tus tonterías?

Citar:
Yo día a día veo mujeres que se ponen ellas mismas por debajo del hombre, supongo que en la teoría todo es muy bonito.


¿Y?

Lo demás, idas de olla.

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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 14 Abr 2011, 01:25 
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¿Cómo que no explico el por qué? ¡Pero si lo he dicho como tres veces! Te pido vuelvas a leer mis comentarios.

Citar:
El que un género linguistico predomine sobre otro no es machista.


Claro que lo es. ¿Por qué tiene que predominar?


Eso es lo que a tí te parece, pero no es objetivo: no hay relación ni lógica ni analógica entre que un género linguistico predomine sobre otro, con que un género sexual sea considerado superior que otro, pero tranquilidad, hemos llegado al punto en el que estamos de acuerdo en que es algo que tú opinas y no impones, al igual que no me preocupo de criticar tu forma de escribir, si no a aquello en lo que te basas (el lenguaje es machista) con lo cual discrepo.

Citar:
Falacia: la naturaleza no es un sujeto consciente que pueda emplear siquierera un lenguaje como el humano.


La naturaleza que no es sujeto, no puede ser machista por tal cosa, pero el lenguaje que tampoco es sujeto ¿Puede serlo?
Vale.

Y no era una falacia, pues no era argumento, si no sarcasmo con recochineo.

Citar:
Especial ¿por qué?


Porque las mujeres tienen su propio género mientras que el masculino no (ya que se tiene que aguantar con el neutro también y siempre están en cabeza tragandose los marrones).
Es cuestión de perspectiva.

Citar:
Pues yo nunca he oído la palabra "masculinismo"; sí "masculinidad". Por otra parte, "sexismo" no creo que requiera una definición técnica: ¿a qué disciplina pertenecería? Si es a la sexología, no conozco diccionarios oficiales de sexología, y los que he encontrado en internet no tratan la cuestión, de modo que creo legítimo atenerse a la RAE en este caso.


masculinismo es a hembrismo lo que feminismo a machismo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Masculinismo

http://es.wikipedia.org/wiki/Sexismo

Observa el apartado "Generalización y clasificación"

Wordreference:

m. Tendencia discriminatoria que valora a las personas en razón de su sexo,sin atender a otras consideraciones,como su trabajo o sus aptitudes

Y sobre nuestra amiga la RAE:

1. m. Atención preponderante al sexo en cualquier aspecto de la vida.

Viene a decir practicamente lo mismo que Wordreference.


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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 14 Abr 2011, 13:58 
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Totalmente de acuerdo con lo que ha dicho Sensu, la cuestión está mas que clara para mi. Por otro lado esta claro que para gustos colores y las opiniones son libres, si consideras, Lux, que el lenguaje es sexista, puedes hacerlo, pero tomandome la confianza, mi opinión sobre tu opinión es que creo que te han colado algo de demagogia progre. Quiero decir, que en la guerra ideológica la imaginación juega un papel importante en la interpretación, de tal manera que muchas veces termina habiendo manuales ideológicos donde la mitad de los preceptos han extrapolado una realidad a lugares donde no tienen cabida (no significa esto que no sean argumentables, el arte de la retórica ya se sabe), es lo que tienen las "guerras", que son entre extremos y cada bando se encarga de diferenciarse al maximo de su oponente, sin darse cuenta que estan obligados a compartir muchas cosas por el mero hecho de compartir raza, sociedad y cultura, en resumen, que al pan pan, y al vino vino.

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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 14 Abr 2011, 19:51 
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Lux escribió:
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Obviamente, yo bien podrie empezer a escribir tode lo que puede ser masculine o feminenine terminandole con e, para asi demostrar mi fuerte luche por la igualded de generes, pero eso haría que tanto hombres como mujeres les costara más entender mis mensajes, por ende estaría siendo contraproducente con mi objetivo al escribir que es comunicarme de la mejor forma posible.


Bueno, otro que reproduce la tontería de Asir: las cosas no tienen género (en la realidad). Que una cosa sea masculina o femenina no es sexista en absoluto porque no afecta a personas. Y lo otro de lo supuestamente contraproducente, repito: no creo que nadie no me entienda cuando cambio UNA letra en ALGUNAS palabras y encima lo explico en mi firma.


Es que ye he ide un pase más lejos que tu, y he realizade otre cambie:

Como habrás notado, es mayor la cantidad de vocablos terminados en "o" que en "a". Creo que ésto también nos da un ejemplo del machismo en nuestro lexico...

Así que en éste thread me manejaré evitandé las palabras con terminacién en "o" y remplazandoles por "e". De éste mode será más juste y quedarán en equilibrie ambes sexes, logrando el resultade final:

¡Revolucién!

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RapiDiario


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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 14 Abr 2011, 21:02 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
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La naturaleza que no es sujeto, no puede ser machista por tal cosa, pero el lenguaje que tampoco es sujeto ¿Puede serlo?


¡Ya he dicho que no!

Citar:
Y no era una falacia, pues no era argumento, si no sarcasmo con recochineo.


El sarcasmo es una forma de argumento que trata de mostrar el absurdo de la argumentación contraria.

Citar:
Porque las mujeres tienen su propio género mientras que el masculino no (ya que se tiene que aguantar con el neutro también y siempre están en cabeza tragandose los marrones).


Claro que el masculino tiene su propio género: si sólo hablas de hombres, es legítimo hablar en plural masculino.

Citar:
Wordreference:

m. Tendencia discriminatoria que valora a las personas en razón de su sexo,sin atender a otras consideraciones,como su trabajo o sus aptitudes

Y sobre nuestra amiga la RAE:

1. m. Atención preponderante al sexo en cualquier aspecto de la vida.

Viene a decir practicamente lo mismo que Wordreference.


Pero tú no usabas la palabra en esa acepción tampoco, porque nadie ha valorado a las personas aquí en función de su sexo.

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Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.


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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 15 Abr 2011, 00:08 
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El sarcasmo es una forma de argumento que trata de mostrar el absurdo de la argumentación contraria.


¡Uy! Estaba buscando un foro de filosofía para debatir, pero he de ser muy despistado, parece que acabé por error en uno de lingüistica. Disculpen, ya me marcho :D
Dejaré un pequeño aporte a la comunidad:

Spoiler: show
Código:
rallante.



1. adj. Dicho de una persona: Fastidiosa, molesta o cargante.


Eso sí, sobre el sexismo:

Citar:
El sexismo no es necesariamente anteponer un sexo a otro, si no que también puede ser compararlos discriminatoriamente (aunque el resultado sea equivalente para ambos). Chicos deben jugar con coches y chicas con muñecas. Esto no está a favor ni de los hombres ni de las mujeres, pero es sexista por segregar y discriminar.


Lo cual me negaste con arrogancia pegandome las definiciones de la RAE, cuando insisto, la primera dice basicamente lo citado.

Eso sí, sólo use el termino una vez: El castellano es sexista por el simple hecho de existir el género, cosa que en otros idiomas no existe, pero en este caso el sexismo no es necesariamente negativo. quizás debería haber puesto un "como mucho", "agarrandonos a un clavo ardiendo podriamos considerar que..." o "forzosamente" (estoy evitando ambigüedades XD), evidentemente refiriendose a "ni cogiendolo con alfileres podemso considerar al lenguaje sexista por poseer géneros, que un puto neutro tenga forma masculina menos), supongo que entiendes a qué quería referirme diciendo esto... sin embargo la cosa se desvió más bien a una guerra absurda de definiciones, y lo que soy yo, me bajo del barco porque me he mareado, tanto de peleitas absurdas con los terminos como de tener que reescribir ampliado y desarrollado todo lo que digo.


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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 15 Abr 2011, 01:09 
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¡Uy! Estaba buscando un foro de filosofía para debatir, pero he de ser muy despistado, parece que acabé por error en uno de lingüistica. Disculpen, ya me marcho :D


Eso no es lingüística, sino filosofía de la argumentación. Aparte, no sé por qué te enfadas tanto; me parece bastante infantil que patalees por responder a tus críticas, ¿qué tengo que hacer, callarme como un glipollas porque si no te enfadas por rebatir tu forma de emplear términos y de argumentar? Por favor... dedícate entonces a otra cosa. Es que yo flipo, si no quieres que los demás te rebatan, ¿por qué participas en un foro de filosofía?

Citar:
(estoy evitando ambigüedades XD)


Eso está mejor. En serio, así podremos entendernos todes mejor. Pero si vamos cada une con su propia definición de las mismas palabras, esto es un auscesión estúpida de malentendidos. Si no entiendes eso ya...

Y ya me dirás qué tiene que ver esto:

Citar:
El sexismo no es necesariamente anteponer un sexo a otro, si no que también puede ser compararlos discriminatoriamente


Con esto:

Citar:
m. Tendencia discriminatoria que valora a las personas en razón de su sexo,sin atender a otras consideraciones,como su trabajo o sus aptitudes


Porque una cosa es comparar por sexos (como tú dices) y otra discriminar a las personas por su sexo en detrimento de otras consideraciones. Ahora enfádate por esta precisión, que está prohibido hacerlo.

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 Asunto: Re: Sobre mi forma de escribir
NotaPublicado: 15 Abr 2011, 01:58 
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Registrado: 14 Oct 2010, 00:32
Mensajes: 518
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Eso no es lingüística, sino filosofía de la argumentación. Aparte, no sé por qué te enfadas tanto; me parece bastante infantil que patalees por responder a tus críticas, ¿qué tengo que hacer, callarme como un glipollas porque si no te enfadas por rebatir tu forma de emplear términos y de argumentar? Por favor... dedícate entonces a otra cosa. Es que yo flipo, si no quieres que los demás te rebatan, ¿por qué participas en un foro de filosofía?


Rebate y critica mis argumentos, pero no hagas el canelo buscando imprecisiones donde no las hay y todo basado por tu aparentemente no saber leer ni interpretar lo que pone en un diccionario y no aceptar cosa que no se plasme tal cual en la RAE, aunque en esencia venga a significar practicamente lo msimo.

Asique en resumen, no me quejo de que critiques, si no de la ñoñeria y el absurdo de este debate.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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