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NotaPublicado: 23 Jul 2018, 11:52 
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martesk escribió:
Ese sentir que uno se está conociendo, ¿no nos trae a ser conscientes de nosotros mismos? Parece una toma de consciencia, ese darse cuenta de sentirse libre por ejemplo, ¿no es un darse cuenta de uno mismo? Ese darse cuenta de uno mismo que surge, ¿no es tener consciencia de uno mismo? Entonces se me ocurre, ¿no será que al prestar atención a uno mismo uno comienza a conocerse a sí mismo?

P.D. ¿Surge por la experiencia o puede producirlo uno mismo?


Yo diría, que desde el momento en el que tomas conciencia de ti mismo, cuando sucede algo así como “yo soy yo”, ya no dejas de serlo. No hay retorno, no puedes dejar de ser consciente de ti, a no ser que suceda una enfermedad, algo que lo corte, impida o limite.

Prestarse atención a uno mismo, es algo que , sucede la mayor parte del tiempo. Vivimos en una sociedad narcisista, donde hay conocimiento de lo que la gente cree ser, es decir, cada uno se identifica con alguna moda y de alguna manera todos estamos condicionados a ella. A nadie se le ocurre salir a la calle con una túnica tipo de la Edad Media, principalmente porque no son accesibles y es un estilo pasado. Como tampoco se le ocurriría a nadie decir, que la Tierra es plana.
Entonces, el conocimiento de uno mismo siempre va a estar relacionado y bajo la influencia de la idiosincrasia de su sociedad. Aunque seas la misma persona en un lugar o en otro, en una época u otra, tus acciones serían distintas, dependiendo de la sociedad y su cultura.
Así pues, el conocimiento de uno mismo está directamente relacionado con el entorno. Las ideologías, pensamientos se forjan ahí. Si te despojan de de una cultura, de una sociedad o comunidad, qué queda?
Tal vez la lógica, no sé si se te ocurre algo más.

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NotaPublicado: 24 Jul 2018, 13:44 
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Wonka escribió:
martesk escribió:
Ese sentir que uno se está conociendo, ¿no nos trae a ser conscientes de nosotros mismos? Parece una toma de consciencia, ese darse cuenta de sentirse libre por ejemplo, ¿no es un darse cuenta de uno mismo? Ese darse cuenta de uno mismo que surge, ¿no es tener consciencia de uno mismo? Entonces se me ocurre, ¿no será que al prestar atención a uno mismo uno comienza a conocerse a sí mismo?

P.D. ¿Surge por la experiencia o puede producirlo uno mismo?


Yo diría, que desde el momento en el que tomas conciencia de ti mismo, cuando sucede algo así como “yo soy yo”, ya no dejas de serlo. No hay retorno, no puedes dejar de ser consciente de ti, a no ser que suceda una enfermedad, algo que lo corte, impida o limite.

Prestarse atención a uno mismo, es algo que , sucede la mayor parte del tiempo. Vivimos en una sociedad narcisista, donde hay conocimiento de lo que la gente cree ser, es decir, cada uno se identifica con alguna moda y de alguna manera todos estamos condicionados a ella. A nadie se le ocurre salir a la calle con una túnica tipo de la Edad Media, principalmente porque no son accesibles y es un estilo pasado. Como tampoco se le ocurriría a nadie decir, que la Tierra es plana.
Entonces, el conocimiento de uno mismo siempre va a estar relacionado y bajo la influencia de la idiosincrasia de su sociedad. Aunque seas la misma persona en un lugar o en otro, en una época u otra, tus acciones serían distintas, dependiendo de la sociedad y su cultura.
Así pues, el conocimiento de uno mismo está directamente relacionado con el entorno. Las ideologías, pensamientos se forjan ahí. Si te despojan de de una cultura, de una sociedad o comunidad, qué queda?
Tal vez la lógica, no sé si se te ocurre algo más.



La conciencia de sí mismo es resultado del conflicto.

El que es consciente de su humildad, ¿está libre del orgullo?

El que es conscientemente algo, no es libre.


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NotaPublicado: 24 Jul 2018, 20:38 
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wonka
Así pues, el conocimiento de uno mismo está directamente relacionado con el entorno. Las ideologías, pensamientos se forjan ahí. Si te despojan de de una cultura, de una sociedad o comunidad, qué queda?


Pongamos que uno acaba en una isla desierta. ¿Qué queda? Mucho, toda tu interioridad y cómo te relacionas tú con ese mundo nuevo aunque no haya en él otras personas, cultura, sociedad ni comunidad.
Todo eso de dentro de ti en la isla desierta, ha venido de las comunidades, sociedades etc., eso sí. Pero ese tú mismo es algo distinto, sales del mundo pero sigue estando. Sigues estando tú, sigues siendo algo igual de complejo aunque estés en una isla desierta.

Citar:
Wonka
Yo diría, que desde el momento en el que tomas conciencia de ti mismo, cuando sucede algo así como “yo soy yo”, ya no dejas de serlo. No hay retorno, no puedes dejar de ser consciente de ti, a no ser que suceda una enfermedad, algo que lo corte, impida o limite.

Prestarse atención a uno mismo, es algo que , sucede la mayor parte del tiempo. (...) A nadie se le ocurre salir a la calle con una túnica tipo de la Edad Media, principalmente porque no son accesibles y es un estilo pasado. Como tampoco se le ocurriría a nadie decir, que la Tierra es plana.
Entonces, el conocimiento de uno mismo siempre va a estar relacionado y bajo la influencia de la idiosincrasia de su sociedad. Aunque seas la misma persona en un lugar o en otro, en una época u otra, tus acciones serían distintas, dependiendo de la sociedad y su cultura.


Aunque seas la misma persona, por ejemplo genéticamente digamos, tus acciones sería distintas, claro. Nos damos cuenta de nosotros al adaptarnos al entorno, de acuerdo. Aunque me parece que eso es un modo posible, nada más. Porque en todo momento están ocurriendo pensamientos, sensaciones y emociones dentro de ti. Eso que te acompañaría a una isla desierta, seguirían ahí, y creo que eso es más "uno mismo" que la adaptación a la sociedad. No sólo somos nuestros actos o la cultura, también hay una interioridad que causa que actuemos de un modo u otro. Y está influida por la cultura, pero no todos somos iguales, por lo tanto algo sobrepasa la cultura, esa interioridad.


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NotaPublicado: 24 Jul 2018, 20:43 
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Miguel Carrasco escribió:
Wonka escribió:
martesk escribió:
Ese sentir que uno se está conociendo, ¿no nos trae a ser conscientes de nosotros mismos? Parece una toma de consciencia, ese darse cuenta de sentirse libre por ejemplo, ¿no es un darse cuenta de uno mismo? Ese darse cuenta de uno mismo que surge, ¿no es tener consciencia de uno mismo? Entonces se me ocurre, ¿no será que al prestar atención a uno mismo uno comienza a conocerse a sí mismo?

P.D. ¿Surge por la experiencia o puede producirlo uno mismo?


Yo diría, que desde el momento en el que tomas conciencia de ti mismo, cuando sucede algo así como “yo soy yo”, ya no dejas de serlo. No hay retorno, no puedes dejar de ser consciente de ti, a no ser que suceda una enfermedad, algo que lo corte, impida o limite.

Prestarse atención a uno mismo, es algo que , sucede la mayor parte del tiempo. Vivimos en una sociedad narcisista, donde hay conocimiento de lo que la gente cree ser, es decir, cada uno se identifica con alguna moda y de alguna manera todos estamos condicionados a ella. A nadie se le ocurre salir a la calle con una túnica tipo de la Edad Media, principalmente porque no son accesibles y es un estilo pasado. Como tampoco se le ocurriría a nadie decir, que la Tierra es plana.
Entonces, el conocimiento de uno mismo siempre va a estar relacionado y bajo la influencia de la idiosincrasia de su sociedad. Aunque seas la misma persona en un lugar o en otro, en una época u otra, tus acciones serían distintas, dependiendo de la sociedad y su cultura.
Así pues, el conocimiento de uno mismo está directamente relacionado con el entorno. Las ideologías, pensamientos se forjan ahí. Si te despojan de de una cultura, de una sociedad o comunidad, qué queda?
Tal vez la lógica, no sé si se te ocurre algo más.





La conciencia de sí mismo es resultado del conflicto.

El que es consciente de su humildad, ¿está libre del orgullo?

El que es conscientemente algo, no es libre.


WTF?????
Disculpa la expresión, es lo primero que me vino a la mente...
Hablas de libertad, vale. Yo soy libre y soy consciente de que estoy aquí, algún problema?

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NotaPublicado: 24 Jul 2018, 20:56 
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Manuel Carrasco.
La conciencia de sí mismo es resultado del conflicto.


El origen de la conciencia de uno mismo creo que sí es el conflicto. Algo te duele y miras a ver qué pasa. Aunque creo que la conciencia de uno mismo es el resultado de la observación de uno mismo. Y que cosas distintas producen la observación de uno mismo, por ejemplo puedes observar tú mismo tus pensamientos. Un conflicto no te lleva a que lo hagas a menos que sea psicológico. Porque para resolver el conflicto miramos normalmente fuera por costumbre. Y creo que no siempre necesitamos un conflicto para observarnos, puede haber una motivación por ejemplo.

Citar:
Manuel Carrasco.
El que es consciente de su humildad, ¿está libre del orgullo?

El que es humilde, se supone que ese sí está libre del orgullo ¿no? ¿Y el que es consciente de su orgullo?

Citar:
Manuel Carrasco.
El que es conscientemente algo, no es libre.

El que es consciente de su orgullo, seguramente ya está un paso más cerca para quitárselo de encima, un poco más cerca. Pero si se hace muy consciente de ello, si decide cambiarlo porque ahora es consciente de ese orgullo, entonces sí podría superarlo o intentarlo. Se me ocurre que quizás eso sería una verdadera toma de conciencia, la que genera conducta.


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NotaPublicado: 24 Jul 2018, 21:23 
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martesk escribió:

Pongamos que uno acaba en una isla desierta. ¿Qué queda? Mucho, toda tu interioridad y cómo te relacionas tú con ese mundo nuevo aunque no haya en él otras personas, cultura, sociedad ni comunidad.
Todo eso de dentro de ti en la isla desierta, ha venido de las comunidades, sociedades etc., eso sí. Pero ese tú mismo es algo distinto, sales del mundo pero sigue estando. Sigues estando tú, sigues siendo algo igual de complejo aunque estés en una isla desierta.


Sales del mundo pero sigues estando, es verdad y además tienes una memoria, que te permite no volverte loco, es decir, te proporciona herramientas para poder seguir cuerdo, porque recuerdas..
La memoria básicamente es la que hace que puedas decir “yo soy tal o cual”. Pero qué hace que la memoria pueda no funcionar?? Causas internas, causas externas, ambas?? Entonces si la memoria falla, la persona deja de ser, porque no se reconoce. Al fin y al cabo sabes quien eres o lo que eres gracias a ella.



martesk escribió:
Aunque seas la misma persona, por ejemplo genéticamente digamos, tus acciones sería distintas, claro. Nos damos cuenta de nosotros al adaptarnos al entorno, de acuerdo. Aunque me parece que eso es un modo posible, nada más. Porque en todo momento están ocurriendo pensamientos, sensaciones y emociones dentro de ti. Eso que te acompañaría a una isla desierta, seguirían ahí, y creo que eso es más "uno mismo" que la adaptación a la sociedad. No sólo somos nuestros actos o la cultura, también hay una interioridad que causa que actuemos de un modo u otro. Y está influida por la cultura, pero no todos somos iguales, por lo tanto algo sobrepasa la cultura, esa interioridad.


Creo que esto no lo veo del todo claro, es decir, me parece que la interioridad, los pensamientos, sensaciones y emociones suceden “gracias” al entorno.
Si en todo momento están ocurriendo esas cosas, es precisamente por eso. La interioridad es el recuerdo de una memoria, que confiere el carácter de una persona. Y una persona, es, gracias a la memoria que ha almacenado, digamos, de ese entorno.

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NotaPublicado: 26 Jul 2018, 21:48 
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Wonka
Sales del mundo pero sigues estando, es verdad y además tienes una memoria, que te permite no volverte loco, es decir, te proporciona herramientas para poder seguir cuerdo, porque recuerdas..
La memoria básicamente es la que hace que puedas decir “yo soy tal o cual”. Pero qué hace que la memoria pueda no funcionar?? Causas internas, causas externas, ambas?? Entonces si la memoria falla, la persona deja de ser, porque no se reconoce. Al fin y al cabo sabes quien eres o lo que eres gracias a ella.

Estoy de acuerdo.

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Wonka
Creo que esto no lo veo del todo claro, es decir, me parece que la interioridad, los pensamientos, sensaciones y emociones suceden “gracias” al entorno.
Si en todo momento están ocurriendo esas cosas, es precisamente por eso. La interioridad es el recuerdo de una memoria, que confiere el carácter de una persona. Y una persona, es, gracias a la memoria que ha almacenado, digamos, de ese entorno.

Eso creo que es lo que uno "es" conscientemente. La memoria y la conciencia de uno mismo están muy unidas, en eso sí estoy de acuerdo. Lo que pasa es que lo que le constituye a uno, lo que le hace "ser", no es sólo pensamiento o recuerdo ¿No? Está por ejemplo el inconsciente, las causas que están detrás de lo que hacemos como en el teatro detrás del telón, todo eso que no vemos y que es más que memoria o que ideas o conciencia de uno mismo.


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NotaPublicado: 27 Jul 2018, 17:20 
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martesk escribió:
Eso creo que es lo que uno "es" conscientemente. La memoria y la conciencia de uno mismo están muy unidas, en eso sí estoy de acuerdo. Lo que pasa es que lo que le constituye a uno, lo que le hace "ser", no es sólo pensamiento o recuerdo ¿No? Está por ejemplo el inconsciente, las causas que están detrás de lo que hacemos como en el teatro detrás del telón, todo eso que no vemos y que es más que memoria o que ideas o conciencia de uno mismo.


Las causas acompañan lo que hacemos, no me parece que pertenezcan a algo llamado insconsciente.
Lo que no vemos, se podría decir que es porque no está, pero tampoco sería del todo cierto. Entonces, es que tal vez, había que mirar desde otra perspectiva para poder verlo.
Por ejemplo, cuando vas a dormir y sueñas, en ese estado de inconsciencia (de no saber que se está soñando), existe una relación entre el sueño y las experiencias que se han vivido. Eso pertenece a la memoria.
¿Qué es el insconsciente? Cuando dejas de ser consciente de tu cuerpo? De que estás tumbado en la cama, por ejemplo, mientras te crees el sueño que estás viendo?
Te podría decir que soy más que memoria, más que ideas y más que el hecho de ser consciente de mi, pero no se lo que estoy diciendo realmente, es decir, no se hacia donde apunta eso.
¿Qué quieres decir con ese “es más”?

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NotaPublicado: 27 Jul 2018, 22:22 
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Wonka
Las causas acompañan lo que hacemos, no me parece que pertenezcan a algo llamado insconsciente.
Lo que no vemos, se podría decir que es porque no está, pero tampoco sería del todo cierto.¿Qué es el inconsciente? Cuando dejas de ser consciente de tu cuerpo?


Lo que hacemos conscientemente tiene una causa consciente, lo decidimos nosotros. Pero nuestra psique, nuestra mente, el lugar en que se producen nuestras emociones y pensamientos, es muy complicado y hasta una ciencia digamos lo estudia, la psicología. Ahí las causas no son simples, lo que nos hace decidir o interpretar, actuar, es complejo, no son decisiones sólo nuestras, sino que detrás de nuestras decisiones hay causas ocultas, la psique o sea eso complejo que somos por dentro. Por eso no sólo decidimos nosotros, algo psíquico que está tras el telón. Es lo inconsciente que también decide por nosotros en parte, no se ve a primera vista pero está.


Citar:
Wonka
Entonces, es que tal vez, había que mirar desde otra perspectiva para poder verlo.
Por ejemplo, cuando vas a dormir y sueñas, en ese estado de inconsciencia (de no saber que se está soñando), existe una relación entre el sueño y las experiencias que se han vivido. Eso pertenece a la memoria.

Vale, pues esos sueños no los ordena la memoria ni nosotros, ¿qué hace que salgan esas imágenes como creando una historia peculiar? El inconsciente de nuevo. Basándose en parte en cosas de la memoria. Por eso decía que "somos más" que nuestra conciencia y nuestra memoria.

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Wonda
De que estás tumbado en la cama, por ejemplo, mientras te crees el sueño que estás viendo?
Te podría decir que soy más que memoria, más que ideas y más que el hecho de ser consciente de mi, pero no se lo que estoy diciendo realmente, es decir, no se hacia donde apunta eso.
¿Qué quieres decir con ese “es más”?

¿Qué nos constituye como humanos? ¿Sólo la memoria y lo consciente o también la psique inconsciente? Creo que todo eso junto, por eso digo "es más".


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NotaPublicado: 28 Jul 2018, 19:42 
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martesk escribió:

Lo que hacemos conscientemente tiene una causa consciente, lo decidimos nosotros. Pero nuestra psique, nuestra mente, el lugar en que se producen nuestras emociones y pensamientos, es muy complicado y hasta una ciencia digamos lo estudia, la psicología. Ahí las causas no son simples, lo que nos hace decidir o interpretar, actuar, es complejo, no son decisiones sólo nuestras, sino que detrás de nuestras decisiones hay causas ocultas, la psique o sea eso complejo que somos por dentro. Por eso no sólo decidimos nosotros, algo psíquico que está tras el telón. Es lo inconsciente que también decide por nosotros en parte, no se ve a primera vista pero está.


Lo de las causas ocultas...no sé, no lo veo. Es decir, la complejidad no tiene porqué ocultar cosas. Visto así, si no sólo decidimos nosotros, ante un jurado el culpable podría ser inocente, alegando esto: porque hubieron causas ocultas por las cuales mató a x personas. A las familias de esas personas no creo que les importara demasiado las posibles causas ocultas.
Se me hace confuso, la verdad.


Citar:
Vale, pues esos sueños no los ordena la memoria ni nosotros, ¿qué hace que salgan esas imágenes como creando una historia peculiar? El inconsciente de nuevo. Basándose en parte en cosas de la memoria. Por eso decía que "somos más" que nuestra conciencia y nuestra memoria.


Inconsciente es no darse cuenta y lo que hay ahí diría que es nada. Todo lo que tiene que estar, está aquí, consciente de que está.
Que hay cosas de las que no te das cuenta, no significa que no estén, vale, pero tampoco eres inconsciente de ello, simplemente es que la atención está en otra cosa, en ese momento. Para guardar cosas esta la memoria, los recuerdos. El pasado, por ejemplo, está en tu memoria, si estuviera en el inconsciente no sería recordable...
Referirse de esta manera al insconsciente me resulta parecido a referirse a la nada. Me parece que se trata más bien de un estado de la conciencia, en el que se encuentra perdida, por decirlo de alguna manera.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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