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 Asunto: La diferencia de la mente humana con otros animales
NotaPublicado: 01 Ago 2016, 00:16 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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On his large canvas of the evolution of humankind, he was taken both with the incredible insight of early humans to use the power of external objects (technology) for work and to be persistent in its development. It was, and still is, the inventive human mind producing technologies, and then teaching them to others, as David Premack pointed out, that pushes humankind ahead.


En resumen: la tecnología, no la filosofía. De hecho, no hay motivo para pensar que los delfines no tienen acaloradas discusiones filosóficas (no entedemos su lenguaje), pero es evidente que tecnología no tienen (no la vemos).

Habria puesto esto en el tablón de ciencia cognitiva, pero es lo que hay. El artículo original al completo es interesante, recomiendo echarle un ojo:

http://opinionator.blogs.nytimes.com/20 ... festinger/

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 Asunto: Re: La diferencia de la mente humana con otros animales
NotaPublicado: 01 Ago 2016, 01:23 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Los pájaros construyen nidos... y las abejas paneles. Etc. El humano lo hace en mayor medida, eso sí.

Pero supongo que hay otras cosas, no sé bien cuales, pero bue. Hace poco estaba pensando en la capacidad de contar ¿los animales pueden contar?
http://naturacuriosa.blogspot.com.uy/20 ... ontar.html
"Obviamente sin un lenguaje, o un sistema simbólico con los que representar los números, las habilidades numéricas de los animales nunca van a alcanzar a las humanas."
Lenguaje escrito...? O mejor dicho, capacidad de representar sus pensamientos.

Spoiler: show
Por otro lado, justo acabé de postear esto
http://zonaforo.meristation.com/topic/2395249/

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: La diferencia de la mente humana con otros animales
NotaPublicado: 01 Ago 2016, 11:41 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
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Rango personalizado: Existencialista
Estoy de acuerdo con lo de que es la tecnología y no la filosofía. Pero la filosofía puede servir para tomar conciencia de que por mucha tecnología que tengamos, mientras no seamos capaces de gobernar nuestro destino y ser actores principales en el universo estamos abocados a la extinción y de nada habrá servido todo esfuerzo tecnológico.

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Relax, todo el mundo acaba en el mismo sitio.


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 Asunto: Re: La diferencia de la mente humana con otros animales
NotaPublicado: 01 Ago 2016, 12:56 
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Registrado: 20 Sep 2015, 22:59
Mensajes: 979
El uso sistemático de herramientas y su fabricación, tanto físicas como intelectuales, es lo que caracteriza al ser humano respecto a otras especies terrestres conocidas. De hecho, podemos ser calificados de tecnoseres en el ámbito de la Tierra. Las sociedades y civilizaciones se pueden 'visualizar' en orden a las tecnologías que dominan e imponen al resto. El film de Stanley Kubrick, Odisea en el espacio 2001, lo representa muy bien al principio mientras suenan las notas de Así habló Zaratustra ("Amanecer") de Richard Strauss.


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 Asunto: Re: La diferencia de la mente humana con otros animales
NotaPublicado: 01 Ago 2016, 17:17 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 9823
Ubicación: Bogotá
Lo que llama la atención es el término "persistente". Este término está referido a la historia de la especie humana, en el sentido de que decimos «el hombre persistentemente usó tecnologías hasta poder controlar su nicho». Lo cual inevitablemente nos lleva al tema de la tradición, y la "transmisión" de información a lo largo del tiempo. Pero quizá lo más importante sea el hecho de que esa información se acumulara para que así hubiera "progreso".

Hay una relación muy íntima entre el progreso y el llamado "pensamiento complejo" (del que se habla en este pequeño texto). Pensamiento que va acumulando y añadiendo más información encadenándola, lo cual es análogo a la acumulación a escala mayor, pero a escala del individuo. Todo la par del lenguaje articulado y la escritura, que son la expresión material de dicho pensamiento, y que de hecho son las cosas que posibilitan el progreso: no es en realidad el uso de las tecnologías lo que diferencia al hombre del "simio" sino el "pensamiento complejo" que posibilita al hombre desarrollar las tecnologías de segundo grado y, justamente, complejas.

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En cuanto a la filosofía, hay algo que en este texto de opinión me llamó mucho la atención:

    «And Leon, being a social psychologist at his core, began to see how technology could be used to control human life. Technologies are not only physical things. They can be social forces as well, like philosophical or religious beliefs.»

Más allá de decirnos «Hey, cuidado con los tecnócratas». Es curioso y significativo, que muchas veces se presente al filósofo como una especie de ser arcaíco y que incluso se encuentra contrapuesto al tipo «productivo», incluso como alguien de una naturaleza destructiva. Yo diría que simplemente interrumpe la continuidad del ser autómata, sobre todo hoy, que incluso el progreso tecnológico también puede llegar a ser automatizado (la creación de máquinas que se "automejoren" a sí mismas).

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Creo que más importante que preocuparnos acerca de qué nos diferenció de los animales, es preguntarnos qué nos diferenciará de las máquinas.

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Qu'est-ce que la philosophie?


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 Asunto: Re: La diferencia de la mente humana con otros animales
NotaPublicado: 01 Ago 2016, 18:59 
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Registrado: 15 Feb 2011, 22:41
Mensajes: 1720
Jvahn escribió:
Creo que más importante que preocuparnos acerca de qué nos diferenció de los animales, es preguntarnos qué nos diferenciará de las máquinas.
Personalmente, me parece una pregunta más interesante.

Por ejemplo, considerando el experimento mental de reemplazar las neuronas una a una por microchips, en principio no debería haber nada que el ser humano pueda hacer y una máquina no. No habría en ese contexto limitaciones técnicas a la hora de hacer robots filósofos.

Pero no me gustaría desviar el tema. Y ya de paso he querido poner un ejemplo de la moderación que podéis hacer todos, sin ninguna herramienta más que las que todos tenéis, centrar un hilo, y crear otro para un tema diferente. No hace falta ser moderador ni administrador para hacer esto, lo podéis hacer todos.

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Gott weiß ich will kein Engel sein


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 Asunto: Re: La diferencia de la mente humana con otros animales
NotaPublicado: 03 Ago 2016, 23:27 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 3943
ziro escribió:
mientras no seamos capaces de gobernar nuestro destino y ser actores principales en el universo estamos abocados a la extinción y de nada habrá servido todo esfuerzo tecnológico.


Lo que más ayuda a la supervivencia humana ahora mismo es la tecnología, y es de esperar que en el futuro siga siendo parecido.

Jvahn escribió:
Creo que más importante que preocuparnos acerca de qué nos diferenció de los animales, es preguntarnos qué nos diferenciará de las máquinas.


Más o menos lo mismo que nos diferencia de los animales. El ser más o menos racionales, más o menos inteligentes, poder resolver problemas más complejos, demostrar mayor creatividad, mayor sensibilidad, etc. Llegará el día en que la diferencia entre un ser humano y un chimpancé sea la misma que entre un ordenador y un ser humano, después esa diferencia crecerá, y lo que separe al ser humano de la máquina será más parecido a la diferencia entre un escarabajo pelotero y el ser humano, y con el tiempo las comparaciones serán absurdas.

Eso si no ocurre una hibridación, los famosos "cyborgs", que por ser pedante llamaría "el imperativo transhumanista", pero que realmente no creo que ocurra, por ignorancia, por soberbia, por economía, por lentitud en el relevo generacional, o porque sí.

Pero vamos, que yo venía a hablar de la diferencia entre seres humanos y el resto de animales, y en especial aquellos que son presuntamente más inteligentes, como grandes simios, cetáceos, etc.

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 Asunto: Re: La diferencia de la mente humana con otros animales
NotaPublicado: 04 Ago 2016, 07:07 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 9823
Ubicación: Bogotá
Nil escribió:
Más o menos lo mismo que nos diferencia de los animales. El ser más o menos racionales, más o menos inteligentes, poder resolver problemas más complejos, demostrar mayor creatividad, mayor sensibilidad, etc.


Problemas tales como, en conexión con aquello de la "hibridación»: «Cómo podríamos recargarnos más rápido».

Según veo (suponiendo, suponiendo), una consecuencia será dotar de una completa arbitrariedad a cualquier tipo de fin. Ya sea "ser más racional", "ser más sensible", y todo eso. En ello la hipótesis de una máquina preocupada por ser racional y más sensible es completamente hilarante; no porque no pueda, sino por la situación misma, en caso que se diera. Sería una situación tal en la que esas cosas serían fines en sí mismos en tanto arbitrarios justamente, de igual manera que se dice «el arte es un fin en sí mismo». Fines que determinarían axiológicamente la diferencia entre un ser y otro, entre un hombre y una máquina: Las máquinas son más sensibles, más racionales, más... Equitativas, qué se yo.

Una hermosa disyuntiva entre el pensamiento de que esos fines y valores son nuestros, o son tales que hasta deben ser deseados incluso por las máquinas, que llegan desde algún otro lugar. En el primer caso la diferencia entre hombre y máquinas consistirá simplemente en determinar alguna diferencia cualitativa que subyace irreductible al concepto abstracto de "razón", "sensibilidad", etc. ; y en el segundo caso, sería una diferencia simplemente cuantitativa (más, menos, etc), a partir de un concepto abstracto de "razón", "sensibilidad", etc.

Dos tipos de diferencia, una cualitativa y otra cuantitativa. ¿Nosotros nos pensamos en relación a los animales a partir de alguna de esas dos diferencias? Este esquema creo que es útil para ello, pues por un lado diicil podamos pensar que hacemos mejor arte que un animal, pero por el otro podemos pensar que sobrevivimos mejor que un animal.

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 Asunto: Re: La diferencia de la mente humana con otros animales
NotaPublicado: 04 Ago 2016, 13:10 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1791
Es para mi gusto otra expresión antropocentrista, digamos, ver al hombre como ombligo del universo.

En primer lugar nada dice que lo tecnológico sea un valor en si mismo. Me imagino a los delfines enseñando en las escuelas que su hocico demuestra la superioridad sobre otras especies porque otros no lo tienen, o hablando de su hocico en los mismo terminos en que nosotros hablamos del pulgar.

En segundo lugar es paradojico atribuir un valor objetivo a lo funcional, el alimento es objetivo, la herramienta es funcional.
Puedo pelear con las hormigas por una fruta, pero a las hormigas ni les sirve ni les interesa mi ultima exprimidora de jugos (ni a mi como hacen ellas para separar sus alimentos).

Nuestro universo tecnologico solo tiene sentido para el humano, un animal sería incapaz de distinguir si la cartelería de la ruta no es distinto a un arbol, de una forma u otra ambos se yerguen sobre la tierra y punto. Para nosotros no tiene sentido el orin de las mascotas, pero para ellos es su forma de administrar propiedades.

Yo puedo pensar que mi perro es mi mascota y yo soy su amo, sin embargo le doy de comer gratis y el no trabaja por su comida ¿quien es el amo?.

La tecnologia, tanto como lo funcional son construcciones simbolicas, independientemente de cuan complejas sean, no tienen ningun sentido fuera del ambito que les corresponde, yo no podría saber como las abejas imaginan su propio universo, pero me consta que tiene estructuras similars a las nuestras en comunicacion, herramientas, danzas, dialogos, habitat, organizacion social cada una de las cuales necesita representarse simbolicamente o funcionalmente.

Cualquier concepcion de 'superioridad' puede funcionar bien para la autoestima, pero solo tiene algun sentido dentro de lo humano y ningun sentido objetivo o absoluto, las especies tienen como objetivo la supervivencia y los metodos estan supeditados a ello.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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