Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 18 Oct 2017, 20:31

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 438 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 44  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 08 Ago 2017, 02:36 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8829
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Anónimo escribió:
Exacto.

Pero no hay siquiera ilusión... solamente hay pensamientos que hablan de un "yo" que "hace" cosas.


Claro, entiendo y buena observación (muy sutil). Los pensamientos de "un yo que hace cosas" son reales. Pero no (no es verdadero) el que haya un "yo" activo e independiente (con voluntad y libre albedrío). Pues las cosas serían hechas por sí mismas (lo mismo que esos pensamientos de "un yo que hace cosas" se darían por sí mismos).

Y lo mismo el "ojo" observaría pensamientos "de un "yo" que cree razonar", cuando ello se daría por sí mismo.

Es decir, haber hay un "sujeto activo" (aunque no independiente), una ola, pero no es otra cosa que una expresión del Todo.

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 08 Ago 2017, 03:44 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9119
Pero tal ola no sería un sujeto, es decir, no percibe, es percibido por el verdadero sujeto, el único. No es que haya 2 sujetos, "uno falso y otro verdadero", sino que siempre ha habido uno solo, y lo que creiamos que era un sujeto no lo es.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 08 Ago 2017, 03:46 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8829
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Anónimo escribió:
Pero tal ola no sería un sujeto, es decir, no percibe, es percibido por el verdadero sujeto...


Claro, a ello (al "sujeto percibidor" o que llamás verdadero) le llamé "ojo" (en esa respuesta).

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 08 Ago 2017, 03:51 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9119
Ok.

Pero cuando dices:

"Es decir, haber hay un "sujeto activo" (aunque no independiente), una ola, pero no es otra cosa que una expresión del Todo."

ahí deberías dejar de decir "sujeto" porque no es un sujeto, sino una manifestación más como bien dices seguido. Se que es una manera de explicarlo, pero en esto se debe ser muy fino porque muchas veces el "solamente nos expresamos de diferentes maneras para explicarlo" termina en posturas completamente diferentes....


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 08 Ago 2017, 03:54 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8829
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Anónimo escribió:
Ok.

Pero cuando dices:

"Es decir, haber hay un "sujeto activo" (aunque no independiente), una ola, pero no es otra cosa que una expresión del Todo."

ahí deberías dejar de decir "sujeto" porque no es un sujeto, sino una manifestación más como bien dices seguido. Se que es una manera de explicarlo, pero en esto se debe ser muy fino porque muchas veces el "solamente nos expresamos de diferentes maneras para explicarlo" termina en posturas completamente diferentes....


ok se entiende ;)

---

Pasa que a esa manifestación (observable, incluso desde "dentro" por así decir, y que parece autónoma) la tradición (occidental) le llama "sujeto" (humano) o "individuo".

---

PD: en estos mensajes, a fin de entenderme con Edu-anónimo, estoy asumiendo el determinismo (en mi forma de expresarme). Pero como dije no he tomado una definición personal al respecto del determinismo vs libre alberdío. Sigo dejándolo en suspenso. ;)

PD2: de haber determinismo tampoco podría asumirlo voluntariamente, sino que (ello) sucedería, o no sucedería, por sí mismo. :mrgreen:

Spoiler: show
PD3: antes de que este hilo comience a afectarme psicologicamente, si es que no lo está haciendo ya, me iré a dormir. Buenas noches. :D

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 08 Ago 2017, 04:26 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8829
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Entiendo que desde tal postura, incluso el deseo de "autoperfeccionamiento" y los esfuerzos consecuentes no serían otra cosa que fenómenos como el correr de las nubes o el rodar de una piedra por la montaña, movidos por fuerzas "externas". El "ojo"*, denominación rudimentaria que he utilizado aquí (sujeto verdadero desde Anónimo), no sería otra cosa que un observador pasivo.

:shock: :D

---

No tiene relación con el ojo biológico, hace referencia a una "observación consciente".

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 08 Ago 2017, 04:44 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9119
OK.

Para asumir el determinismo como conocimiento propio sobre el funcionamiento del universo, lo que va a suceder es que vas a seguir razonandolo como venís haciendo, y así como has optado por nuevos conocimientos en el pasado mediante una secuencia de pensamientos que llamas analisis, así mismo cambiarías de una creencia a otra.

Es como siempre ha sido. Solamente que esta vez, una vez comprendido y adquirido este conocimiento, verás tu pasado como una evolución que tarde o temprano te iba a llegar. Reconocerás la determinación que hay en el fondo de toda manifestación para llegar a comprender esto.

Verás así, que la evolución de todos tiene un sentido, está determinado hacia un lado y no hacia el otro. Ahí es cuando te jactas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 08 Ago 2017, 05:03 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 3800
Rango personalizado: ...Aprendiz
Anónimo escribió:
...así mismo cambiarías de una creencia a otra.

Creencias?,,, de eso no va el conocimiento! (estas solo son compatibles con la ignorancia)
socrates escribió:
La razón ... estaría gobernada por las fuerzas de los pesos (motivaciones), por supuesto desde un mecanismo o ingeniería interna sumamente compleja (cual un super reloj).

Socrates, ya que tienes predisposición a terminar aceptando una creencia tal por sobre lo que tu propia realidad te dicta,,,
podrías decirme o explicarme cómo se formaría ese mecanismo de ingeniería extremadamente complejo del que hablas?
simplemente lo asumimos como creencia para hacer posible el determinismo, o tiene una explicación bien fundamentada?

sabías que un ojo (o lo que sea) para "observar" necesita si o si de conciencia?
sin conciencia, cómo el ser puede experimentar todo aquello que experimenta?,,, puede un ente (sujeto, ser, totalidad, etc), carente de conciencia, experimentar algo por mínimo?
si la conciencia, la razón, la inteligencia son solo ilusión como dice edu, si eso no es el ser en estos momentos, entonces qué mismo es el ser, si sabemos que lo que "es" ahora es lo que siempre ha sido?

existe algo en este preciso momento y lugar que ES, y eso es lo que siempre ha existido y existirá
me podrías decir o explicar según tu honesto razonamiento, qué es lo que existe (es) en este preciso momento?

Jesús dijo: "reconoce lo que tienes frente a tu vista y lo oculto te será revelado"

qué es eso que tienes frente a tu vista socrates?,,, qué es aquello que es real, que vive y experimenta?
lo dejamos para la creencia y nos complicamos la vida con super relojes?, o,,,
simplemente asumimos lo evidente?

conoces el principio de parsimonia?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 08 Ago 2017, 20:23 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 3800
Rango personalizado: ...Aprendiz
Anónimo escribió:
es percibido por el verdadero sujeto, el único.
:roll:
Si solo entendieran que para percibir se necesita C O N S C I E N C I A
sin esta palabrita "percibir" no significa nada


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: Dos fundamentos de la Voluntad
NotaPublicado: 16 Ago 2017, 10:41 
Desconectado

Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 1307
Ubicación: España
solipsista escribió:
Pero quiero destacar que en cualquier caso, la acción final dependerá del peso de las motivaciones que afectan a la persona. Y las motivaciones resultan distintas en las personas, aun ante la misma circunstancia. Y el raciocinio amplía la gama de motivaciones (pesas) positivas y por ello aumenta la probabilidad de elegir mejor.

Visto así, la libertad consistiría en la capacidad de poner pesas en la propia balanza, por medio del raciocinio. Aquellos que sólo pueden recibir pesas del entorno (por falta de raciocinio) tienen su libertad coartada. Por otro lado, quienes han desarrollado su raciocinio y por ello pueden poner parte de sus pesas, gozan de una libertad mayor. Pero nadie puede “construir” sus pesas; las pesas le llegan prefabricadas de fuera; en este sentido no hay libertad.

La cuestión es: ¿las motivaciones de la chica pueden ser modificadas a su libre albedrío o bien están determinadas?. Ídem con su raciocinio.

El libre albedrío requiere que las causas por las que se toma una decisión sean libres, aunque solo sea parcialmente. He ahí la reflexión...

_________________
«Uno de los aspectos incorrectos de la religión es que nos enseña a estar satisfechos con respuestas, las cuales no son respuestas en absoluto» R. Dawkins.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 438 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 44  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO