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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 11:08 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
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Anónimo escribió:
Que significa "ser vivo" ?
que significa "consciencia" ?
recuerda que me interesa una respuesta coherente con el determinismo...

Edu, no te había contestado porque no tengo definiciones de gran interés por ofrecer.

Ser vivo sería una estructura orgánica capaz de desarrollarse y reproducirse.

Consciencia sería la capacidad de darse cuenta de uno mismo.

_________________
Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 15:20 
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Socrates:

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Si el macetero cae es porque, además de la fuerza de gravedad, hubo alguien que lo soltó*, o la resistencia (punto de apoyo) se debilitó. Si pudiera conocer estos factores en detalle podría anticipar el momento justo de la caída del macetero.


Recuerda que el acto de medir esos factores estaría tambien siendo otro factor más. Por lo tanto, estaría determinando la medición misma.

Se tendría que medir todo de cierta manera que el acto de medición afecte POCO, sea DESPRECIABLE (que no significa nulo, cuidado), y así poder predecir comportamientos del planeta Tierra.

Por ejemplo, imaginate extraterrestres con alguna tecnología o comprensión que estén observando el planeta Tierra desde lejos, creando así una medición que no afecte tanto nuestro comportamiento, y puedan así predecir cosas como: "- los seres vivos del planeta Z31GH51 están en etapa de evolución v32, recién estan moldeando el capitalismo y ya pasaron por 4 crisis de grado j61, aún hay ignorancia respecto a x, z, etc".

Así como nosotros observamos las abejas o las hormigas.

Si miras todo desde la postura determinista fuerte, entonces el planeta Tierra pasa a considerarse un organismo más, como un organo, como un riñón por ejemplo. Y los humanos seríamos las células cancerígenas...


Ahora.. como se cura el cáncer? por ahora no sabemos... Y que hacemos? tenemos metodos para curar: Matamos tanto las celulas malas como las buenas que inocentemente están mezcladas con las malas (guerras, atentados).

Ha servido hasta ahora, es lo que hemos podido hacer, guerras. Pero ya estamos comprendiendo que la cura del cancer es prevenirlo.... así entonces dejaremos estos metodos primitivos de querer arreglar el planeta Tierra o el cáncer...


Citar:
¡¡Tenía razón Laplace (y los profetas del Antiguo Testamento :mrgreen: )* : todo está escrito desde el inicio de los tiempos!!


Está "escrito" desde el Big Bang, pero metaforicamente hablando. Es decir, si con "escrito" te referís justamente a "determinado" en un estado del universo x, como el Big Bang. Pero no es que esté escrito en "alguna parte", tallado, que yo iba a escribir esto.

Aclaro esto porque tal vez puede que creas en un mundo de Ideas platónico, donde estaría también el futuro, como experiencias guardadas en un mundo de ideas que todavía no se manifiesta. No es así, no hay tal mundo de ideas.

Mas bien hay un estado x actual del universo, que le sigue otro estado z. Pero el estado z no está mas que en nuestra imaginación (razonada o no razonada), hasta que es presente y experimentado.


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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 15:22 
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Macco dice:

Citar:
A los nominalistas habria que ponerlos en una bolsa y mandarlos a una isla. En 2 generaciones no existen mas.


Cuando no puedes ganarle en intelecto a alguien, mátalo. Firma: Iglesia.


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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 15:25 
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JBELL escribió:
Cuando se intenta describir algo en forma causal se termina por lo general en un determinismo. La descripción causal tiende por sí misma al determinismo. Si esto entonces lo siguiente. La suerte estaba echada desde antes de partir. ;)



Exactamente. Es lo que no entienden. Vos acá parece que si, pero después se te ve debatir sin considerar esto, cuando debatis otras cosas sabiendo que desde las premisas ya están estableciendo otra lógica. Te parece coherente debatir con alguien que tiene otra lógica? a mi no...

Lo que se debe debatir es entonces eso que decís, si hay solamente procesos causales desde materia a materia, o interviene una "Voluntad" rompiendo la causalidad de la materia.

Y creeme que no me interesa debatirlo con vos, prefiero hacerlo con Macco o elansab.


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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 17:27 
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Riskov escribió:
Anónimo escribió:
Que significa "ser vivo" ?
que significa "consciencia" ?
recuerda que me interesa una respuesta coherente con el determinismo...

Edu, no te había contestado porque no tengo definiciones de gran interés por ofrecer.

Ser vivo sería una estructura orgánica capaz de desarrollarse y reproducirse.

Consciencia sería la capacidad de darse cuenta de uno mismo.


Listo. Me alcanza.

Y entonces, tanto ese desarrollo y reproducción como la capacidad de darse cuenta de uno mismo, estarían al mismo nivel de comportamiento que el resto del universo, que el resto de todo lo que percibimos. Me refiero a que se presenta todo eso de manera determinista como todo lo demás. Que no hay nada especial en ese darse cuenta o en ese reproducirse.


Entonces, no hay algo especial, como una "Voluntad" que esté metida dentro o junto a la manifestación.

Como abordar el tema del Sujeto entonces? como saber definir que es esto que está percibiendo ahora mismo?

No se puede resolver con el metodo cientifico, claro está. Porque no vamos a encontrar nada en la materia que pueda decirnos algo sobre ello. Porque no vamos a poder llegar a ver una "materia especial".


Es decir, el comienzo de la Vida, según tu definición y junto a la postura determinista, es solo un cambio en la manifestación de la materia, un nivel de complejidad en su determinación.
Y como podríamos encontrar el límite exacto en que se pasa de una simplicidad a algo más complejo? más bien es algo que se estableceria arbitrariamente, como cuando hablamos de "frío" o "calor" estableciendo un límite fijado por nosotros.

Podemos entonces decir "desde acá para adelante es Vida, y para atrás es Muerte", pero no mas que eso.


Y lo mismo con el Sujeto. Como saber cuando se origina el Sujeto? no podriamos saberlo, solamente establecerlo.


Como piensas resolver esta cuestión una vez mostrado que la ciencia no podrá resolver esto? o no piensas resolverlo y vivirás dogmáticamente de acuerdo a creencias sobre lo que es el Sujeto según los que te rodean y te enseñaron desde chiquito?

Tal vez crees que no es relevante saber quien eres, que es ese Sujeto que percibe ahora estas letras, pero de hecho SI es relevante, muy relevante, ya que tal vez para algunas posturas sobre el Sujeto no haya diferencias entre ellas, pero algunas posturas como la mía SI hacen la diferencia, concluyendo una moral en base a ella incluso.

Puede ser que lo que realmente sos sea eterno o temporal. Es una gran diferencia en comprensión o enfoque ante la vida.


Hace simplemente un comentario sobre esto, aunque sea.


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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 18:38 
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Edu, tienes un puñado de buenas ideas pero tu estilo te pierde. En estos mensajes que has puesto puedo estar de acuerdo con la mayoría de los conceptos pero tu forma de expresarlo no anima a responderlos.

Si quieres tener más respuestas, cuida las formas, entre lo que incluyo cómo te diriges a los demás.

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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 19:31 
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citá y deci lo que no comprendes....


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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 20:46 
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Anónimo escribió:
citá y deci lo que no comprendes....

En muchas de tus respuestas sueles terminar con un desprecio a tu interlocutor, mientras le pides que te responda. :?

En mi caso, me dices:
Anónimo escribió:
Como piensas resolver esta cuestión una vez mostrado que la ciencia no podrá resolver esto? o no piensas resolverlo y vivirás dogmáticamente de acuerdo a creencias sobre lo que es el Sujeto según los que te rodean y te enseñaron desde chiquito?

¿De verdad crees que soy dogmático? :cry:
¿Entonces para qué me preguntas? :roll:

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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 22:35 
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Anónimo escribió:
Por ejemplo, imaginate extraterrestres con alguna tecnología o comprensión que estén observando el planeta Tierra desde lejos, creando así una medición que no afecte tanto nuestro comportamiento, y puedan así predecir cosas como: "- los seres vivos del planeta Z31GH51 están en etapa de evolución v32, recién estan moldeando el capitalismo y ya pasaron por 4 crisis de grado j61, aún hay ignorancia respecto a x, z, etc".


jaja muy ocurrente. :D ;)

Citar:
Está "escrito" desde el Big Bang, pero metaforicamente hablando. Es decir, si con "escrito" te referís justamente a "determinado" en un estado del universo x, como el Big Bang. Pero no es que esté escrito en "alguna parte", tallado, que yo iba a escribir esto.


Claro, por supuesto.

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NotaPublicado: 23 Ago 2017, 22:36 
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Anónimo escribió:
Macco dice:

Citar:
A los nominalistas habria que ponerlos en una bolsa y mandarlos a una isla. En 2 generaciones no existen mas.


Cuando no puedes ganarle en intelecto a alguien, mátalo. Firma: Iglesia.


El la praxis de "amarás al prójimo como a ti mismo". :D

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