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NotaPublicado: 28 Ago 2018, 22:44 
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Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 153
Una paradoja que me parece ver que sucede, es el hecho de que la libertad va asociada con el determinismo, y al revés, la falta de libertad se puede asociar con comportamientos excéntricos, raros, comportamientos se se podrían calificar como indeterminados.

Esto sucede porque tenemos libertad para hacer lo que queramos, pero no para decidir lo que nos gusta, ya que tenemos condicionantes biológicos. Por ejemplo, podría elegir no comer, en ejercicio de mi libertad, pero realmente eso no me gusta. Por lo tanto, cuando se da libertad a la gente, lo normal es que su comportamiento tenga bastante de determinado, ya que nuestra naturaleza hace que nos gusten cosas similares.

De la misma forma, las ideologías que proclaman novedosos paraísos, supuestamente liberadores, no tienen más remedio que luchar contra la libertad.

Está claro que la manipulación genética es la mejor forma de luchar contra el determinismo, pero estando a favor de la libertad.


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NotaPublicado: 29 Ago 2018, 16:48 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 4655
Rango personalizado: ...Aprendiz
Belenguer escribió:
cuando se da libertad a la gente, lo normal es que su comportamiento tenga bastante de determinado, ya que nuestra naturaleza hace que nos gusten cosas similares.

Nos gustan cosas similares porque somos una misma especie, pero nuestra libertad de elegir influye en el destino de cada individuo, por lo mismo nuestras vidas son distintas, no son consignadas a una misma determinación


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NotaPublicado: 02 Sep 2018, 17:04 
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Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 153
Leviatam escribió:
Belenguer escribió:
cuando se da libertad a la gente, lo normal es que su comportamiento tenga bastante de determinado, ya que nuestra naturaleza hace que nos gusten cosas similares.

Nos gustan cosas similares porque somos una misma especie, pero nuestra libertad de elegir influye en el destino de cada individuo, por lo mismo nuestras vidas son distintas, no son consignadas a una misma determinación


Si fuesemos tan libres no haríamos todos casi lo mismo.


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NotaPublicado: 02 Sep 2018, 21:27 
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Registrado: 30 Dic 2017, 19:04
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Acojanante, desperdigando mierda racista, machista y xenófoba y para un intentillo de filosofar mira lo que le sale.

Acojonante.


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NotaPublicado: 02 Sep 2018, 22:57 
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Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
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H.D. escribió:
Acojanante, desperdigando mierda racista, machista y xenófoba y para un intentillo de filosofar mira lo que le sale.

Acojonante.


Debe ir a terapia.


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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 07:32 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2193
Rango personalizado: Dosyogoriano.
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El determinismo no es materialista, ni por lo tanto genetista.

El concepto de libertad como tal no es contrario al determinismo, de hecho tal concepto siempre se define dentro del determinismo o del azar, pues lo que haya fuera de tales definiciones no se puede concebir (ni imaginar, ni pensar, ni ficcionar, ni sentir), como mucho meros intentos de construir con el lenguaje lo que queda en incoherencia, que como tal no señala nada.

El determinismo (Spinoza) es racionalista, de hecho, su mayor argumentación se da desde la premisa de la divinidad o espiritualidad o mentalidad, en donde demuestra la falta de trascendencia de todo ello incluso existiera estas mismas premisas, es decir, el determinismo está fuera de toda materialidad o determinación física o genética.

El determinismo parte de nosotros mismos, como parte del realismo, pues no podemos escapar nunca de lo qué somos, como no se puede escapar nunca de lo qué es, y cuando incluyo lo qué somos siendo parte de lo qué es, me refiero incluso al lado espiritual, racional, mental, divino, difuso, infuso, etcétera.

La Realidad es la que es, y no puede ser otra, y si pudiera ser otra entonces no hay más remedio que implicar azar, y el azar no es libertad, pues es decidir sin razones, sin motivos, sin planes, que lo mismo da una que otra y se da por azar una que la otra.

La ignorancia es al azar, lo que la omnisciencia a la determinación (determinismo).

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 09:00 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 8441
Dosyogoro2:

Creo que lo que dices en relación con el determinismo y el azar no es correcto. La cosa es mucho más sencilla: determinismo cuando todos los sucesos (incluido los pensamientos humanos) están determinado; azar cuando no todos lo están.

El problema radica en que, si todos no lo están, cuáles son los sucesos azarosos.


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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 15:20 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2193
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Citar:
Pues es precisamente lo que he escrito, ManuelB.

Determinismo es cuando todo (incluido los pensamientos humanos, sus razonamientos, sus motivaciones, sus planes, sus escenarios mentales) está determinado; azar cuando no lo está.


Es precisamente lo que he escrito. Sólo que para que no quede en meras palabras, luego, explico más detalladamente, más definiendo, lo que significa cada concepto; y aquí lo más importante que el determinismo no es un concepto o argumento que venga del materialismo y la genética, sino que viene del racionalismo y la espiritualidad (es decir, no se refiere a la materia, sino que se refiere al mismo comportamiento mental o espiritual o divino). Me remito de nuevo al texto presentado.


_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 18:57 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 8441
Es que creo que la lías demasiado, como casi siempre. Creo que lo que procede es extraer consecuencias tanto si todo está determinado como si no lo está. Si todo está determinado no hay libertad alguna; y si no lo está es cuando hay dudas.

No encuentro un tema que abrí hace algún tiempo en el que exponía los pensamientos contrapuestos de Carlos Moya que escribió el libro "El libre albedrío":

https://www.fantasymundo.com/el-libre-a ... -albedrio/

Y otro autor que no recuerdo, que defendía ideas distintas.

Ahí está la cuestión.


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NotaPublicado: 03 Sep 2018, 19:01 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 8441
Lo encontré:

post200994.html?hilit=Carlos%20Moya%20El%20libre%20albedr%C3%ADo#p200994


El libro "En busca del yo", escrito por el filósofo Jesús Zamora Bonilla,


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