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NotaPublicado: 28 Sep 2018, 22:09 
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Registrado: 28 Sep 2011, 17:18
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Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
En qué medida dependemos de nuestra propia programación genética. Por ejemplo, imaginad que detestáis a una persona y tenéis la posibilidad de acabar con ella. Y de repente os dice "tengo hijos". Inmediatamente pensamos "yo no hago daño a los niños y no quisiera perjudicarlos". Está bien, malnacido! Te dejaré vivir. Pero acaso no responde nuestro comportamiento a un programa inicial? El cual no podemos evitar? Somos máquinas? Estamos programados para seguir un plan establecido?

_________________
Érase un hombre excelentísimo al que todos recordaban por haberse tirado un pedo en público.


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NotaPublicado: 28 Sep 2018, 22:46 
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Registrado: 01 Ene 2017, 21:11
Mensajes: 2084
Ubicación: España
Cequiel escribió:
Pero acaso no responde nuestro comportamiento a un programa inicial?

Sí.

Cequiel escribió:
El cual no podemos evitar?

No, porque el programa somos nosotros, no es algo ajeno, añadido.

Cequiel escribió:
Somos máquinas?

Sí, máquinas biológicas.

Cequiel escribió:
Estamos programados para seguir un plan establecido?

No, porque la "programación inicial" establece unas características, pero nos vemos influidos por el entorno diario, el cual es cambiante.

_________________
Hay alegría en la racionalidad, la felicidad es la claridad de la mente. (Dan Barker)


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NotaPublicado: 05 Oct 2018, 21:22 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
Mensajes: 1150
En definitiva, las causas genéticas nos determinan. Eso no quiere decir que, al poseer consciencia, no tenemos un cierto grado de libertad relativa con respecto a las determinaciones puramente materiales de nuestra naturaleza animal, pues a diferencia de la bestia, que está por completo limitada a sus programas establecidos, y que son puramente instintivos, nosotros podemos reprogramar dichos programas de una manera amplísima. Desde luego, eso no hace menos cierto el hecho de que a nivel mental nos determinan también otros factores, que en última instancia obedecen al total de la información que recibimos de nuestro ambiente (aunque una parte sea también predisposición genética que nos hace receptivos a cierta clase de mentalidad), y que tienen qué ver con la cultura. La cultura también nos determina, y nos esclaviza tanto como la genética. Lo importante es darnos cuenta de ese proceso, porque de esa manera vamos ampliando el terreno en el que podemos tener alguna influencia. Sin embargo, nada de eso estará nunca disociado de las determinaciones genéticas y culturales (y quizá otras que aún nos sean desconocidas), así como a las leyes universales, todas las cuales ultimadamente están detrás de todo.


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NotaPublicado: 05 Oct 2018, 23:32 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 3089
Citar:
Eso no quiere decir que, al poseer consciencia, no tenemos un cierto grado de libertad relativa con respecto a las determinaciones puramente materiales de nuestra naturaleza animal, pues a diferencia de la bestia, que está por completo limitada a sus programas establecidos, y que son puramente instintivos, nosotros podemos reprogramar dichos programas de una manera amplísima.


Eso sería el determinismo débil, no obstante, desde el fuerte no es posible ni siquiera el menor atismo de libertad. La libertad, en sí misma, es tan contradictoria y aporética que es imposible que exista tan sólo una pequeñísima parte de ella.

La libertad o libre albedrío, es un imposible.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 05 Oct 2018, 23:41 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 11472
Ubicación: Bogotá
En qué medida somos esclavos de nuestro código genético?


En cierta medida y para determinadas situaciones. Por ejemplo, si naces sin piernas no podrás ser corredor.

Pero la cosa acaba cuando naces con piernas. No hay nada en tu código genético que diga que serás corredor. Entonces, el que seas corredor dependerá de otras cosas pero no sólo de tu genética que si acaso sólo será una condición entre otras.

Pero qué digo, si incluso puedes comprarte unas prótesis robotizadas que te permitan ser un corredor.

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Qu'est-ce que vous regardez.


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NotaPublicado: 06 Oct 2018, 00:27 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
Mensajes: 4551
En la medida en que quieras servirle y hacer muchas copias, hay quien se rebela y hace pocas o ninguna.

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Spoiler: show
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NotaPublicado: 06 Oct 2018, 09:44 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2201
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Lo dicho.

Siguiendo tu literatura: no sólo somos esclavos de la genética, somo esclavos de nuestro entorno y circunstancias, somos esclavo de lo que somos.

Alguna vez habrás escuchado el argumento de si tú hubieras nacido en...

La respuesta es sencilla: si tú hubieras nacido en otro tiempo y lugar ya no serías tú.

A lo mejor no cambia la genética, pero ya cambia el entorno; y ese entorno cambia, y entonces ya se es esclavo de ser lo que se sea en ese entorno.


Pero realmente no deberíamos decir esclavo, porque realmente es lo que somos; uno no puede ser esclavo de sí mismo.

Uno es esclavo de otro; por eso existe la palabra libertad.

Pero la palabra libertad no señala que uno es libre de sí mismo, como uno no es esclavo de sí mismo: lo que tampoco quiere decir que uno puede escapar de lo que es: de su genética y de su entorno o circunstancias, de su educación y formación (programación), de lo que le llega, de lo que uno mismo razona con lo que le llega, de los gustos de uno, de sus deseos, de sus querencias, etcétera.

Nunca podemos dejar de ser lo que somos. Y lo que somos es genética y entorno (incluido nosotros en ese mismo entorno).

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 24 Oct 2018, 18:47 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 3089
Yo sí considero que somos esclavos de nuestro propio cuerpo. Seguramente, muchas personas quisieran ser diferentes a lo que son. Quisieran tener cualidades que la naturaleza no le ha dado y desechar otras que no quiere.

El hecho indiscutible es que todos deseamos la felicidad, pero sólo unos pocos la consiguen y el conseguirlo no depende de uno sino de todo ese cúmulo de circunstancias que nadie ha solicitado.

_________________
La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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NotaPublicado: 25 Oct 2018, 00:57 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 10484
ratio escribió:
Citar:
Eso no quiere decir que, al poseer consciencia, no tenemos un cierto grado de libertad relativa con respecto a las determinaciones puramente materiales de nuestra naturaleza animal, pues a diferencia de la bestia, que está por completo limitada a sus programas establecidos, y que son puramente instintivos, nosotros podemos reprogramar dichos programas de una manera amplísima.


Eso sería el determinismo débil, no obstante, desde el fuerte no es posible ni siquiera el menor atismo de libertad. La libertad, en sí misma, es tan contradictoria y aporética que es imposible que exista tan sólo una pequeñísima parte de ella.

La libertad o libre albedrío, es un imposible.


Según tu creencia no según la ciencia, por ejemplo.

pd: Yo creo en un determinismo fuerte.


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NotaPublicado: 28 Oct 2018, 13:46 
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Registrado: 08 Ago 2011, 21:05
Mensajes: 3089
Edu escribió:
ratio escribió:
Citar:
Eso no quiere decir que, al poseer consciencia, no tenemos un cierto grado de libertad relativa con respecto a las determinaciones puramente materiales de nuestra naturaleza animal, pues a diferencia de la bestia, que está por completo limitada a sus programas establecidos, y que son puramente instintivos, nosotros podemos reprogramar dichos programas de una manera amplísima.


Eso sería el determinismo débil, no obstante, desde el fuerte no es posible ni siquiera el menor atismo de libertad. La libertad, en sí misma, es tan contradictoria y aporética que es imposible que exista tan sólo una pequeñísima parte de ella.

La libertad o libre albedrío, es un imposible.


Según tu creencia no según la ciencia, por ejemplo.

pd: Yo creo en un determinismo fuerte.


¿Y?

¿Acaso he hablado de ciencia o he dicho "desde la ciencia"?

Yo también creo en un determinismo fuerte.

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La dignidad humana está por encima de cualquier dios.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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