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NotaPublicado: 03 Ene 2019, 14:47 
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Darse cuenta.

Interlocutor: Me gustaría saber lo que usted quiere decir con darse cuenta, porque ha dicho con frecuencia que el darse cuenta es lo que en realidad está envuelto en su enseñanza. He tratado de comprenderlo escuchando sus pláticas y leyendo sus libros, pero parece que no avanzo mucho. Sé que ello no implica una práctica y comprendo por qué usted rechaza tan enfáticamente cualquier práctica, ejercicio, sistema, disciplina o rutina, no importa su naturaleza. Veo la importancia de esto porque de lo contrario la acción se convierte en algo mecánico, y al final la mente se embota y se vuelve estúpida. Me gustaría, si se me permite, que exploremos juntos y hasta su final, lo que significa el darse cuenta. Usted parece darle un significado especial y más profundo a esta palabra (awareness), y, sin embargo, me parece que nos damos cuenta de lo que está pasando todo el tiempo. Sé cuando estoy airado, cuando estoy apesadumbrado y cuando estoy alegre.

Krishnamurti: Me gustaría saber si en realidad nos damos cuenta de la ira, de la tristeza y de la felicidad. ¿O es que nos damos cuenta de estas cosas sólo después que han pasado? Vamos a comenzar como si no supiéramos nada en absoluto de ello y empecemos en cero. No hagamos afirmaciones, sean dogmáticas o sutiles, sino exploremos este asunto. Y si lo penetramos con suficiente profundidad, nos revelará un estado extraordinario que la mente probablemente nunca ha alcanzado, o una dimensión de la cual no estamos ni superficialmente conscientes. Comencemos desde lo superficial y trabajemos desde ahí.

Vemos con nuestros ojos, percibimos con nuestros sentidos las cosas que nos rodean ―el color de la flor, el colibrí libando la flor, la luz de este sol californiano, los miles de sonidos de diferentes cualidades y sutilezas, la profundidad y la altitud, la sombra del árbol y el árbol mismo. Igualmente sentimos nuestros cuerpos, los cuales son instrumentos de todas estas diferentes clases de percepciones superficiales. Si estas percepciones se mantuvieran en su nivel superficial, no habría confusión de clase alguna. Esa flor, esa trinitaria esa rosa, están ahí, y eso sería todo. En ello no hay preferencia, comparación, aceptación o rechazo; o sea, únicamente la cosa está ante nosotros sin ninguna complicación psicológica. ¿Está bastante claro lo relativo a la percepción sensoria superficial, al darse cuenta? Podríamos, mediante el uso de todos los instrumentos de la tecnología moderna, extenderla hasta las estrellas, hasta las profundidades del mar, y hasta las remotas fronteras de la observación científica.

I: Si, creo que comprendo eso.

K: Entonces usted ve que la rosa y todo el universo y toda la gente en él, su propia esposa si tiene una, las estrellas, los mares, las montañas, los microbios, los átomos, los neutrones, esta habitación, la puerta, están realmente ahí. Ahora, viene el siguiente paso: lo que usted piensa de estas cosas, o lo que usted siente en relación con ellas es su respuesta psicológica a las mismas. Y a esto lo llamamos pensamiento o emoción. Por lo tanto, el darse cuenta, superficialmente es una cosa muy sencilla: la puerta está ahí. Pero la descripción de la puerta no es la puerta, y cuando uno se envuelve emocionalmente en la descripción de ella, no la ve. Esta descripción puede consistir en una palabra, en un tratado científico o en una respuesta emocional intensa; pero nada de eso es la propia puerta. Es muy importante entender esto desde el mismo comienzo. Si no lo comprendemos estaremos cada vez más y más confundidos. La descripción nunca es lo descrito. Aún cuando estemos describiendo algo ahora mismo y tengamos que hacerlo, la cosa que describimos no es nuestra descripción de ella. Es pues, necesario, que tengamos esto en mente durante nuestra conversación. Nunca confunda la palabra con la cosa que ésta describe. La palabra nunca es lo real, y nos desorientamos fácilmente cuando llegamos a la nueva faceta del darse cuentas, pues ante ella reaccionamos de un modo personal o emocional.

Así que existe la percepción superficial del árbol, del pájaro, de la puerta, y también existe la respuesta a ello, la cual es pensamiento, sentimiento, emoción. Ahora bien, cuando nos damos cuenta de nuestra respuesta, podemos llamarla una segunda profundidad del darse cuenta. Podemos darnos cuenta de la rosa, darnos cuenta de la reacción o respuesta a la rosa. Con frecuencia no nos damos cuenta de esta respuesta a la flor. En realidad es el mismo estado de sensibilidad el que ve la rosa y que ve la respuesta. Es un mismo movimiento, y es erróneo hablar de conciencia externa e interna. Cuando tenemos conciencia visual del árbol sin ninguna implicación psicológica, no existe división en la relación. Pero cuado hay una respuesta psicológica en torno del árbol, esta respuesta es condicionada; es el recuerdo del pasado, de experiencias pasadas, y esta respuesta es una división en la relación. Esta respuesta es el comienzo de lo que llamaremos el yo y el no-yo en la relación. Así nos situamos en la relación con el mundo. Así creamos al individuo y la comunidad. No vemos el mundo como es, sino en sus variadas relaciones con el yo de la memoria. Esta división es la vida y el florecimiento de todo lo que llamamos nuestro ser psicológico, y de aquí surgen todas las contradicciones y las divisiones. ¿Percibe usted esto claramente? Cuando nos damos cuenta del árbol, no hay evaluación. Pero cuando hay una respuesta al árbol, cuando se juzga con agrado o desagrado, entonces surge una división en esta percepción en términos del yo y del no-yo, del yo que es diferente de la cosa observada. Este yo es la respuesta, en relación, de las memorias y experiencias del pasado. Ahora bien, ¿puede haber una percepción, una observación del árbol, sin que haya juicio alguno, y puede haber una observación de la respuesta, de las reacciones, sin juicio alguno? En esta forma eliminamos el principio de la división, el del yo y del no-yo, tanto al mirar el árbol como al mirarnos a nosotros mismos.

I: Estoy tratando de entenderlo. Veamos si estoy en lo correcto. Existe el darse cuenta del árbol, y eso lo comprendo. Existe la respuesta psicológica al árbol, y eso también lo comprendo. La respuesta psicológica consiste en recuerdos y experiencias del pasado, en lo agradable y lo desagradable, y esto crea la división entre el árbol y el yo. Sí, creo que comprendo todo eso.

K: ¿Es esto tan claro como el árbol en sí, o se trata simplemente de la claridad de la descripción? Recuerde que, como hemos dicho antes, la cosa descrita no es la descripción. ¿Qué es lo que usted ha captado, la cosa o su descripción?

I: Creo que ha sido la cosa.

K: Por lo tanto, no existe el yo, el cual es la descripción cuando vemos este hecho. En el ver cualquier hecho no existe el yo. O existe el yo o el ver; no pueden existir ambos. El yo es no-ver. El yo no puede ver, no puede ser consciente.

I: ¿Me permite que interrumpamos la conversación ahora? Me parece que he captado el sentir de todo, pero tengo necesidad de dejarlo que penetre hondamente. ¿Podría volver mañana?

* * *

I: Me parece que en realidad he comprendido no sólo verbalmente lo que usted dijo ayer. Existe el darse cuenta del árbol, y también la respuesta condicionada del árbol, y también la respuesta condicionada al árbol, y esta respuesta condicionada es conflicto, es la acción de la memoria y de las experiencias del pasado, es lo agradable y lo desagradable, es prejuicio. También comprendo que esta respuesta del prejuicio engendra lo que llamamos el yo, o el censor. Veo claramente que el yo, el mi, existe en toda clase de relación. Ahora bien, ¿existe un yo que no dependa de relación alguna?

K: Hemos visto lo fuertemente condicionadas que son nuestras respuestas. Su pregunta de si existe un yo que no dependa de la relación, se vuelve especulativa hasta tanto estemos libres de estas respuestas condicionadas. ¿Ve usted esto? Por lo tanto, nuestra primera pregunta no es si existe o no existe un yo que no esté afectado por las respuestas condicionadas, sino más bien si la mente en la cual están incluidos todos nuestros sentimientos, puede estar libre de este condicionamiento, que es el pasado. El pasado es el yo. No hay yo en el presente. Mientras la mente funcione en el pasado existirá el yo, y la mente es ese pasado, la mente es ese yo.

No podemos señalar en forma separada la mente y el pasado, y decir que son dos cosas distintas. La mente es el pasado, bien se trate de varios días o de diez mil años. Así que la pregunta es: ¿puede la mente misma liberarse del pasado? Pero hay varias cosas envueltas en ello, ¿no es así? En primer lugar, hay una percepción superficial. Luego hay el darse cuenta de la respuesta condicionada. Después viene el darse cuenta de que la mente es el pasado, de que la mente es la respuesta condicionada. Entonces está la pregunta de si la mente misma puede liberarse del pasado. Y todo ello es una acción unitaria del (darse cuenta) en la cual no hay conclusiones. Cuando decimos que la mente es el pasado, la realización de ello no es una conclusión verbal, sino la percepción real de un hecho. Los franceses usan la palabra constatation para expresar esa percepción de un hecho. Cuando preguntamos si la mente puede estar libre del pasado, ¿es el yo, el censor, que es el propio pasado, el que hace la pregunta?

I: ¿Puede la mente liberarse del pasado?

K: ¿Quién hace la pregunta? ¿Es la entidad que es el resultado de muchísimos conflictos, recuerdos y experiencias; o surge la pregunta por sí misma como resultado de la percepción del hecho? Si es el observador el que interroga, entonces está tratando de evadir el hecho, que es él mismo, porque dice: he vivido en dolor, en dificultades y en sufrimiento por tanto tiempo, que desearía ir más allá de esta constante lucha. Si hace la pregunta por ese motivo, su respuesta será refugiarse en algún escape. O uno se enfrenta a un hecho, o huye de él. Y tanto la palabra como el símbolo constituyen una huida. El solo hecho de hacer esta pregunta es, en realidad, un escape, ¿no es así? Seamos conscientes de si esa pregunta es o no un escape. Si lo es, es ruido. Si no hay observador, entonces hay silencio; lo cual es una negación completa de la totalidad del pasado.

I: Ahora estoy perdido. ¿Cómo puedo eliminar el pasado en unos pocos segundos?

K: Debemos tener presente que estamos hablando del hecho de darse cuenta. Ahí está el árbol, y la respuesta condicionada al árbol, que es el yo en relación, el yo, que es el mismo centro del conflicto. ¿Es este yo, el que hace la pregunta, este yo que, según hemos dicho antes, es la estructura misma del pasado? Si la pregunta no es formulada desde la estructura del pasado, o por el yo, entonces no existe estructura alguna del pasado. Cuando es la estructura la que hace la pregunta, está funcionando con relación al hecho de lo que es ella en sí misma, tiene miedo de sí misma y actúa para escapar de sí misma. Cuando no es la estructura la que formula la pregunta, no actúa en relación consigo misma. Recapitulando: ahí está el árbol, ahí está la palabra, que es la respuesta al árbol, que es el censor, o el yo, que viene del pasado; y entonces surge la pregunta: ¿puedo escapar de todo este torbellino y agonía? Si es el yo el que pregunta, está perpetuándose a sí mismo.

Ahora bien, como se da cuenta de eso, ¡no formula la pregunta! Al darse cuenta de ello y de todas sus implicaciones, la pregunta no puede ser formulada. Y no la formula porque ve la trampa. ¿Ve usted entonces que toda esta percepción es superficial? Es la misma percepción que ve el árbol.

I: ¿Existe alguna otra clase de darse cuenta? ¿Tiene el darse cuenta alguna otra dimensión?

K: Repito que debemos tener cuidado, tener muy claro que no estamos haciendo esta pregunta con ningún motivo. Si existe algún motivo, estamos otra vez en la trampa de la respuesta condicionada. Cuando el observador está totalmente silencioso sin que lo hayamos forzado a estar en silencio, surge seguramente una calidad distinta del darse cuenta.

I: ¿Qué clase de acción puede surgir cualesquiera circunstancias en que no exista el observador? Me refiero a qué cuestión o a qué acción.

K: Repito, ¿está usted haciendo esa pregunta desde esta orilla del río, o desde la otra margen? Si usted estuviera en la otra orilla, no haría la pregunta; si está en esa orilla, su acción será desde allá. Así que hay un darse cuenta de esta orilla, con toda su estructura, su naturaleza y todas sus trampas, y el tratar de escapar de la trampa es caer en otra trampa. ¡Y qué monotonía letal hay en todo ello! El darse cuenta nos ha revelado la naturaleza de la trampa y, por lo tanto, de ahí surge la negación de todas las trampas, de manera que ahora la mente está vacía del yo y de la trampa. En esta mente hay una calidad distinta y una dimensión distinta del darse cuenta. Este darse cuenta no está consciente de que se da cuenta.

I: Por Dios, esto es demasiado difícil. Usted dice cosas que parecen ciertas, que suenan como ciertas, pero todavía no he llegado allí ¿Podría expresarlo usted en forma diferente? ¿Puede usted empujarme fuera de mi trampa?

K: Nadie puede sacarlo fuera de su trampa ―ningún gurú, ningún maestro, ninguna droga, ningún mantra, nadie, inclusive yo mismo― nadie, especialmente yo. Todo lo que uno puede hacer es darse cuenta, sensible, desde el principio hasta el fin, no distraerse en medio del camino. Esta nueva calidad de darse cuenta es atención, y en esta atención no existe frontera alguna establecida por el yo. Esta atención es la más alta forma de virtud y, por lo tanto, es amor. Es inteligencia suprema, y no puede existir la atención si no somos sensibles a la estructura y a la naturaleza de estas trampas hechas por el hombre.


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NotaPublicado: 04 Ene 2019, 11:31 
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Registrado: 02 Mar 2014, 17:01
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Miguel Carrasco escribió:
Así es, vivir fuera de ese tiempo, fuera de la sociedad, no físicamente sino psicológicamente. El principio fundamental de esta sociedad es el devenir. La sociedad, lógicamente, no es algo ajeno al ser humano. El ser humano programa la mente del ser humano para funcionar dentro del tiempo psicológico, ayer, hoy, mañana, de lo que soy, lo que fui, a lo que seré; siendo eso el ilusorio constructo de la memoria. La sociedad es el movimiento del devenir, el llegar a ser, lo que llaman progreso, y un ser humano atrapado en esa corriente, vive preso de la memoria del pasado. Vivir libre del tiempo psicológico es posible si uno investiga todo el asunto con absoluta dedicación. Las células cerebrales pueden mutar por medio del discernimiento de lo que es verdadero y lo que es falso.


Es interesante.
El último punto, lo de que las células pueden mutar, no sé si lo he entendido bien, no sé a qué te refieres con mutar, si quiere decir que pueden aprender otra cosa distinta a lo acostumbrado, diría entonces claramente que si.

Miguel Carrasco escribió:
La causa y el efecto, como bien señalas, es el producto de esa mente que trata de progresar en el tiempo, que actúa desde aquí hasta allí, lo cual divide la acción entre el acto y la figura ilusoria del actor, que es el resultado de la memoria. En realidad, causa y efecto son la misma cosa. Donde hay un motivo, hay un final, y por tanto hay limitación y hay carga. Una mente que carga con el pasado no es una mente fresca, perceptiva, es una mente embotada, que distorsiona la realidad desde el prisma del conocimiento que condiciona su percepción. Para entender esto es preciso distinguir entre la memoria factual, el conocimiento factual absolutamente necesario, y la memoria psicológica, basada en la sensación, que es la que distorsiona e impide la relación directa con el hecho.


La memoria psicológica, sería el constructo de una personalidad. Por ejemplo, un perro te mordió de crío, entonces le tomaste miedo a los perros. De un hecho concreto, se abarca una generalidad, que no se corresponde con la verdad, cierto, porque no todos los perros van a morderte, pero se dice que es un mecanismo de protección, aunque esto creo es erróneo y sencillamente se trata de un trauma, es decir, cuando una situación se te va de las manos o te bloquea sobremanera y te supera, te extralimita, entonces se crea el bucle.
Esto es a lo que se refiere con la distorsión, que impide la relación directa con el hecho?



Miguel Carrasco escribió:
"Causa y efecto no son dos cosas diferentes. El efecto de hoy será la causa de mañana. No hay una causa aislada que produzca un efecto; están interrelacionados. No existe tal cosa como la ley de causa y efecto, lo que significa que no existe tal cosa como lo que llamamos "karma". Para nosotros, "karma" significa un resultado con una causa previa, pero en el intervalo entre el efecto y la causa ha habido tiempo. En ese tiempo ha habido mucho cambio y, por tanto, el efecto nunca es el mismo. Y el efecto producirá otra causa, que nunca será meramente el resultado del efecto. No diga "No creo en el karma"; esa no es la cuestión. "Karma" significa simplemente acción y el resultado, con su nueva causa. Si sembramos una semilla de mango, producirá un mango, pero la mente humana no es como eso. La mente humana es capaz de transformarse dentro de sí misma, de la comprensión inmediata, que es romper con la causa, siempre.


Interesante. Lo señalado en negrita muy bueno.
Esto sería desligarse de la superstición, básicamente.

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NotaPublicado: 04 Ene 2019, 12:11 
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Registrado: 30 Dic 2017, 19:04
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Desligarse del pensamiento simbólico, de la abstracción, que es romper con la causa, con el contexto o entorno. Ya que están interconectados, se codeterminan, causas y efectos. La abstracción cosifica, discrimina en un único sentido y dirección irreversibles.

El esencialismo vendría a ser un idea monocausal, determinada. El existencialismo ve al esencialismo como una posibilidad más, entre otras muchas codeterminadas.

Ya no es que el perro te muerda y le tengas miedo, es que ese mismo "conocimiento" lo trasnmitas a tus hijas e hijos, mostrando temor y precauciones ante un perro. Es la cultura, la trasmición simbólica de nuestras vivencias en otros contextos.


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NotaPublicado: 04 Ene 2019, 21:55 
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Registrado: 02 Mar 2014, 17:01
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Rango personalizado: Troll casual
H.D. escribió:
Desligarse del pensamiento simbólico, de la abstracción, que es romper con la causa, con el contexto o entorno. Ya que están interconectados, se codeterminan, causas y efectos. La abstracción cosifica, discrimina en un único sentido y dirección irreversibles.


De acuerdo, pero es posible romper con esa manera de relacionar cosas o hechos, que posiblemente sólo se forman en la mente, como plausible realidad, pero que no se ajusta a la verdad necesariamente. Lo que usualmente se llama, montarse películas.
Un pensamiento lógico suele aportar claridad, aunque sin el otro, tampoco se hubieran creado grandes historias de ficción, por ejemplo. Todo está en esa correcta discriminacion, supongo.

H.D. escribió:
El esencialismo vendría a ser un idea monocausal, determinada. El existencialismo ve al esencialismo como una posibilidad más, entre otras muchas codeterminadas.

Ya no es que el perro te muerda y le tengas miedo, es que ese mismo "conocimiento" lo trasnmitas a tus hijas e hijos, mostrando temor y precauciones ante un perro. Es la cultura, la trasmición simbólica de nuestras vivencias en otros contextos.


Hay hermanos que no se parecen en nada, tanto física como mentalmente y se han criado con la misma transmisión de costumbres, pero se ve que no les afecta por igual. Es porque influyen muchas causas y efectos a la vez. Causa y efecto se interrelacionan, vale, pero no solo en una dirección, como de un pasado a un futuro por ejemplo.
Lo que quiero decir es que, las causas son efectos al mismo tiempo, de múltiples causas y efectos a su vez. Por eso, determinar las causas concretas, por las que alguien enferma por fumar y otro que no lo hace, fumando igualmente, resulta tan complicado. Lo cual viene a decir que causas y efectos, además, pueden actuar de forma distinta, según las condiciones o situaciones, en las que se encuentre una misma persona, aunque paradójicamente, siendo así, no sería, estrictamente, la misma persona.

Es ese constructo mental a cerca de lo que somos o quienes somos, lo que determina un destino? Es decir, si mañana nos despertáramos todos sin saber quienes somos, básicamente no tendríamos historia que contar, porque no habría nadie para hacerlo. Pero es que tampoco tendríamos historia.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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