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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 23:34 
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Meta-Barón escribió:
Cuando empece a comprar libros el de la tienda me dijo- cuidado, la filosofia es como una droga-


Y tiene razón! :D

Citar:
cuando les dije a mis amigos que queria ser filosofo me dijeron- te gustan las cosas profundas.


También tuvieron razón. :D

Citar:
Yo de ti no me preocuparia.


Ah no, gracias, no estoy preocupado. Pero me parece interesante tenerlo en cuenta. Ser consciente de ello.

En mi caso, dado a que tengo una tendencia reflexiva, en otras épocas buscaba equilibrar mi rutina con actividades "motrices" y/o "emotivas". Iba a hacer ejercicio, o me ponía a aprender y practicar un instrumento musical. De manera de desarrollar diferentes "centros/aspectos" humanos integralmente (intelectual, volitivo y emotivo/artístico). Hoy día no lo estoy haciendo.

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 13 Sep 2016, 23:42 
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Así como anteriormente planteaba un equilibrio (aunque no perfecto) entre diversos "centros" (intelectual, volitivo y emotivo), quizás haya otros aspectos interesantes para tener en cuenta.

Por ejemplo la relación entre soledad (individualidad) y sociabilidad. Hay gente que está tan exteriorizada que no puede estar sola. Por el otro extremo hay personas tan aisladas que interactúan muy poco con otros (sea en grupos, con pares, en pareja, con la familia, etc.).

Creo que lo ideal es también en este caso un equilibrio. Claro que luego, el equilibrio de cada cual será distinto. No habrá una medida igual para todos. Pero un grado de sociabilidad (e intercambio afectivo) y "soledad" (espacio propio) considero que es sano y hasta necesario para todos.

Lo comparo a veces con la respiración, inhalación y exhalación, soledad (interioridad) y sociabilidad (exterioridad).

¿qué opináis?

Y quizás podría decirse lo mismo de la acción (deberes, rutinas, compromisos laborales, y sociales, etc.) y la "inacción" (o el sano ocio, el tiempo libre, actividades no programadas ni olbigadas).

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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 14 Sep 2016, 07:16 
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Bueno, quedemos claros en que bajo ningún aspecto el aire que respiramos puede ser adictivo, no hay tal cosa como uso, abuso y dependencia, pues efectivamente dependemos de él desde que salimos del vientre de nuestra madre, la dependencia ya es dada.

Para no complicar mucho el ejercicio voy a tomar el mismo texto que has citado del manual y partiré de ahí, para luego analizar el siguiente mensaje que has puesto, adicionar un aporte propio y llegar a una conclusión que compartirás o no...

Criterios para el Diagnóstico de Adicción escribió:
De todos modos el DSM-IV reconoce la adicción al juego de azar, catalogandolo como juego patológico, que en nuestra opinión es otra forma de llamarle a esta adicción.
El juego patológico es un trastorno del control de los impulsos cuya característica esencial es un comportamiento de juego, desadaptativo y persistente, que altera la continuidad de la vida personal, familiar o profesional.

Has diferenciado en tu mensaje anterior, al referirte al monólogo mental, dos tipos de pensamiento: discursivo y reflexivo.
Spoiler: show
Voy a permitirme una traducción tipo solipsista:
"Otra vez Jvahn me señala este problema... No le permitiré más, odio que me insista con eso... Uh que buen culo rojo... Recuerdo cuando con mi ex quería darle por el ... Pero no pudo ser, ella se lo perdió todo... Mierda que frío, debí traer el abrigo... Ahora en la oficina tendré que ponerme a hacer esos papeles atrasados, que embole... Estoy harto de sofosagora, creo que necesito vacaciones...

Sobre el primer tipo decir que Platón denomina pensamiento discursivo (Diánoia) al uso de la razón para obtener conocimientos mediante causas y principios, es decir a partir de hipótesis que se analizan deductivamente para la obtención de conclusiones, por lo tanto su limitación es que no nos dice el qué de las cosas sino el cómo. En este sentido, la diánoia o razonamiento discursivo se opone a la nous, comprendida como aquella capacidad de la razón de intuir de forma inmediata el conocimiento. En los desarrollos filosóficos posteriores esta oposición entre diánoia y nous se refleja en la oposición entre entendimiento y razón, respectivamente.

Es decir que a la luz de la historia, al plantear tu tipología, has escogido un desafortunado término ("pensamiento discursivo") para referirte a ese pensar compulsivo de tu femenino ejemplo; pero sigamos... Dices que todos seríamos adictos a este tipo de pensamiento frenético, que analiza el pasado, revive emociones, evalúa el entorno, recuerda, añora, sueña, problematiza lo que ha sido, nunca fue ni será, se preocupa, proyecta, ensaya, planea, etc.; pero digo yo, ¿no es esa la función del pensamiento? para mejor adaptarnos al medio? Vamos matizando y veamos el uso y abuso que llevaría a la adicción.

socrates escribió:
Aquí, mal o bien, procuramos realizar un pensamiento crítico, reflexivo, analítico.

¿Por qué "Otra vez mamá me señala este problema... No le permitiré más, odio que me moleste con eso..." no es un pensamiento crítico, reflexivo y analítico? ¿Por la profundidad? ¿Hablar discursiva o reflexivamente sobre el propio odio no es "profundo"? ¿O te refieres al hecho de observar atentamente un solo tema y no saltar de un tema a otro frenéticamente? ¿Eso no sucede aquí?

Volviendo al juego patológico es como decir que no es lo mismo ser adicto al casino, donde hay una gran variedad de juegos, que adicto al monopolio, que tienes que concentrarte mucho más y prestar mayor atención que en las máquinas tragamonedas.

Pienso que si vamos a pensar en la adicción a pensar, no debemos pensar en qué se piensa sino en la actividad misma de pensar, es decir el pensar por el deseo de pensar.

socrates escribió:
Aquí, mal o bien, ...
Correcto. El pensar por el simple deseo de pensar, sin la necesidad concreta de hacerlo, puede derivar en un abuso del pensamiento (por innecesario) que fácil e inconscientemente llevan al pensar a la deriva o incluso a pensar mal y lejos del entendimiento.

Pienso que llevar las cosas al punto de decir que la sustancia más adictiva de todas es el oxígeno es un buen ejemplo de abuso del pensamiento.

Como si de manera involuntaria un pensamiento hubiera empujado a otro, articulado en palabras, hasta llegar a una conclusión tan retorcida y ajena a la realidad. Este tipo de discurrir sería tan desadaptativo que su persistencia no controlada podría alterar la continuidad de la vida personal, familiar o profesional.
Salvo, claro, que todos suframos la misma patología, en cuyo caso le llamaríamos normalidad a esa alteración.

Pienso que en las cosas importantes solemos actuar cruzados, estamos invertidos, pensando demasiado lo que debemos sentir y respondiendo visceralmente a lo que debemos pensar mejor.

Y pienso y no dejo de pensar... Cada vez escuchamos menos y leemos peor, pero lo curioso es que sea por exceso de información.
Spoiler: show
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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 14 Sep 2016, 23:09 
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Gonzalo escribió:
...a la luz de la historia, al plantear tu tipología, has escogido un desafortunado término ("pensamiento discursivo") para referirte a ese pensar compulsivo de tu femenino ejemplo


Ok llamémosle "monólogo interior compulsivo" (¿o prefieres otro?).

Citar:
pero digo yo, ¿no es esa la función del pensamiento? para mejor adaptarnos al medio? Vamos matizando y veamos el uso y abuso que llevaría a la adicción.


¿Es realmente útil y necesario hacerlo todo el tiempo?

Considero que en ocasiones no hay propósito ni utilidad alguna respecto de dicha actividad incesante.

---

Luego señalas algunos puntos del ejemplo del monólogo en dónde quizás haya habido un pensamiento y reflexión más profundo, como el de poner un límite a la madre. Al mismo tiempo también señalas el abuso o automatismo que puede haber en supuestas "reflexiones racionales", como ocurre muchas veces por ejemplo aquí en el foro.

Estoy de acuerdo, no se trata de una diferencia absoluta, habrá en los monólogos compulsivos fragmentos de reflexiones más profundas y en las reflexiones racionales deliberadas habrá reacciones compulsivas y abusivas.

Sin embargo, más allá de eso, considero que en términos generales se pueden distinguir dos tipos de actividad de pensamiento diferente de acuerdo a lo ya señalado en el mensaje anterior.

---

Respecto de los "hábitos", no todas las personas tienden a reflexionar (pensamiento crítico) a menudo sobre diversos temas como lo hacemos por ejemplo los que estamos aquí. Creo que eso todos los sabemos. Será un "hábito" particular de un porcentaje de individuos.

Por otro lado sí considero que todas las personas poseen el hábito del "monólogo interior compulsivo e incesante".

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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 15 Sep 2016, 00:04 
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Gonzalo escribió:
Bueno, quedemos claros en que bajo ningún aspecto el aire que respiramos puede ser adictivo, no hay tal cosa como uso, abuso y dependencia, pues efectivamente dependemos de él desde que salimos del vientre de nuestra madre, la dependencia ya es dada. [...]

Pienso que llevar las cosas al punto de decir que la sustancia más adictiva de todas es el oxígeno es un buen ejemplo de abuso del pensamiento.


Puede ser. De todas formas no deja de ser interesante la relación entre la respiración, la "energía vital" y los pensamientos. Los yoguis de india han indagado en esto, por ello desarrollaron diversidad de ejercicios respiratorios, algunos de ellos ayudan a calmar la mente.

Es interesante aparte de ello, que animales como la tortuga que respiran lento, son longevas y otros como el perro que respira más veces por minuto, es más inquieto y vive menos tiempo.

Los contemplativos que logran pasar horas en meditación, al estar quietos (sin actividad motriz) y con los sentidos "cerrados", logran retirar la "energía vital" hacia el centro de la espina dorsal y el cerebro. Tal quietud psicofísica permite que la actividad de las células disminuya. Por lo tanto mengua a su vez la producción de CO2, por lo que es necesario menos oxígeno. Entonces el contemplativo naturalmente respira más lento. No es que "aguanta" la respiración, sino que naturalmente se vuelve más pausada.

La experiencia demuestra que este ralentamiento de la respiración influye en la quietud mental. Es decir, hay una relación directa entre el flujo respiratorio y la actividad mental/emocional.

Al revés podemos pensar lo mismo, todas las emociones fuertes se ven acompañadas de respiraciones rápidas y cortas (incluso a la altura del pecho; por el contrario una "respiración diafragmática" o baja, permite llenar más los pulmones). Es decir, hay una relación entre la respiración y la actividad mental.

---

Reflexión muy especulativa, quizás un abuso del pensamiento. Sólo para místicos. :mrgreen:

En el budismo, hinduismo y en diversas escuelas esotéricas de occidente, se habla de la reencarnación. Y así mismo de otro (u otros) planos de existencia inmaterial. Entre una vida (encarnación física) y otra, según dichas concepciones, estaríamos en dichos planos ("cielo", "plano astral"). Incluso, desde algunas concepciones, quienes se desarrollan espiritualmente ya no "descienderían" a este "plano terrenal". Lo que sería la "liberación" o "salvación".

Se habla del apego de los apetitos físicos como causa de la reencarnación del "alma" (en este plano). Sería la "sed" de experiencias sensibles lo que traería de nuevo al alma, de dichos planos sutiles e inmateriales de existencia, a esta tierra con sus "placeres y desdichas" terrenas.

En este contexto no dejaría de ser interesante (aunque especulativa) la propuesta de la "adicción al oxígeno" (incluso simbólicamente) como un elemento físico que promueve una actividad psicofísica (experiencia sensible y mente inquieta) lo que a su vez permite la experiencia de la multiplicidad terrenal o la "dualidad de Maya" (la "ilusión" en el nivel terreno).

:o :shock: :D

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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 16 Sep 2016, 00:31 
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Con llamarle monólogo interior creo que es suficiente, lo que digo es que se puede pensar en cosas cotidianas (superficiales) o reflexivas (profundas) y en cualquiera de los dos tipos de pensamiento puede darse el abuso, independientemente de lo que se piensa.

Lo que traje sobre el pensamiento discursivo de Platón, además de querer mostrar que era el mismo concepto que usaste tú para referirte a algo muy diferente, era para señalar aquella distinción entre razón y entendimiento.

Razonar es como una herramienta que usamos para resolver problemas y entender la realidad, pienso que si el pensar no está dirigido al entendimiento puede resultar en un buen candidato al abuso de pensamiento.

Están claros los beneficios de una buena oxigenación, además de la importancia vital que es indiscutible, muchas corrientes espirituales o místicas de oriente y occidente usan la respiración como vía a estados de mayor presencia y expansión de la consciencia; sin embargo eso está muy lejos de hablar de "adicción al oxígeno", pues es una forma incorrecta de hablar, algo que no solo no lleva a nada sino que además contradice la principal característica de la adicción: afección como enfermedad.

Lo dicho, si no es patológico no es adicción. Insistir en lo contrario es ya no hablar de la adicción.

Creo que desde la segunda parte de tu segundo mensaje se podría hacer alusión a la respiración holotrópica: técnica que según Stanislav Grof permitiría acceder a estados no ordinarios de conciencia; el "problema" es que se usa como terapia de exploración, introspección y sanación, por lo que en sí misma y por lo ya expuesto no podría considerarse como adicción.


También considero que todas las personas poseen el hábito del "monólogo interior compulsivo e incesante", yo incluso he notado que en lo cotidiano, cuando el monólogo tiende a detenerse, "aparece" en mi mente alguna melodía o canción que busca rellenar el vacío y se repite una y otra vez; a ese hábito repetitivo e involuntario en mi cabeza le he llamado "el que canta".

A partir de tus aportes he reflexionado en la recurrencia del hábito en la adicción y pensaba en la posibilidad de superarla reemplazando unos hábitos por otros; me preguntaba si el origen de toda adicción no será el aburrimiento (?) y me he planteado ¿qué dice la filosofía al respecto?

He de dejar que deriven por ahí mis pensamientos...

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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 16 Sep 2016, 00:47 
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Gonzalo escribió:
Con llamarle monólogo interior creo que es suficiente


Perfecto. ;)

Citar:
lo que digo es que se puede pensar en cosas cotidianas (superficiales) o reflexivas (profundas) y en cualquiera de los dos tipos de pensamiento puede darse el abuso, independientemente de lo que se piensa.


De acuerdo.

Citar:
Lo que traje sobre el pensamiento discursivo de Platón,[...] era para señalar aquella distinción entre razón y entendimiento.

Razonar es como una herramienta que usamos para resolver problemas y entender la realidad, pienso que si el pensar no está dirigido al entendimiento puede resultar en un buen candidato al abuso de pensamiento.


Ah, está muy bueno lo que señalás.

Quizás Hegel cometió entonces un abuso del pensamiento racional. :mrgreen:

(Según tengo entendido, este filósofo consideraba que la razón era superior al entendimiento. Si hubiera leído este hilo quizás hubiera quedado a salvo de su "abuso" :D ).

Citar:
Están claros los beneficios de una buena oxigenación, además de la importancia vital que es indiscutible, muchas corrientes espirituales o místicas de oriente y occidente usan la respiración como vía a estados de mayor presencia y expansión de la consciencia; sin embargo eso está muy lejos de hablar de "adicción al oxígeno", pues es una forma incorrecta de hablar, algo que no solo no lleva a nada sino que además contradice la principal característica de la adicción: afección como enfermedad.

Lo dicho, si no es patológico no es adicción. Insistir en lo contrario es ya no hablar de la adicción.


ok, está muy bien.

Citar:
Creo que desde la segunda parte de tu segundo mensaje se podría hacer alusión a la respiración holotrópica: técnica que según Stanislav Grof permitiría acceder a estados no ordinarios de conciencia; el "problema" es que se usa como terapia de exploración, introspección y sanación, por lo que en sí misma y por lo ya expuesto no podría considerarse como adicción.


Sin embargo, y esta diferencia es muy interesante, las técnicas de grof son justo lo inverso de lo que enuncié anteriormente. Las técnicas holotrópicas realizan una "hiper-ventilación" o "hiper-oxigenación" (respiraciones intensas). Produciendo "estados alterados de consciencia" incluso similares a lo que ocurre con alucinógenos.

Lo que propuse es justo lo inverso (consistente en ralentizar la respiración, de manera natural, no forzada), cuyo efecto es la calma de la mente (junto a un estado de consciencia centrado).


Citar:
También considero que todas las personas poseen el hábito del "monólogo interior compulsivo e incesante", yo incluso he notado que en lo cotidiano, cuando el monólogo tiende a detenerse, "aparece" en mi mente alguna melodía o canción que busca rellenar el vacío y se repite una y otra vez; a ese hábito repetitivo e involuntario en mi cabeza le he llamado "el que canta".


Fabuloso este punto. Ello es justamente lo que me interesaba señalar. Y creo que sería interesante seguir profundizando y reflexionando sobre esto.

Citar:
A partir de tus aportes he reflexionado en la recurrencia del hábito en la adicción y pensaba en la posibilidad de superarla reemplazando unos hábitos por otros; me preguntaba si el origen de toda adicción no será el aburrimiento (?) y me he planteado ¿qué dice la filosofía al respecto?

He de dejar que deriven por ahí mis pensamientos...


Muy interesante.

Pienso que en algunos casos, los más felices, será, como dices, escapar del aburrimiento. Y quizás los más "nocivos" se dan cuando se quiere escapar de una angustia (sufrimientos emocionales por diversas causas, o incluso un vacío existencial pero más profundo, acompañado quizás de depresión o algo por el estilo).

Seguiremos reflexionando. :)

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Última edición por socrates el 16 Sep 2016, 01:34, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 16 Sep 2016, 01:16 
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Sí, me voy al otro extremo con la hiper-oxigenación de Grof y aún así no lo llamo adicción.

Claro que está el caso de Lady Gaga, pero ella escapa a cualquier tipo de generalización.
Spoiler: show
Casi diría que es de otra especie...
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:mrgreen:

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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 16 Sep 2016, 01:21 
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Gonzalo escribió:
Sí, me voy al otro extremo con la hiper-oxigenación de Grof y aún así no lo llamo adicción.

Claro que está el caso de Lady Gaga, pero ella escapa a cualquier tipo de generalización.
Spoiler: show
Casi diría que es de otra especie...
Imagen

:mrgreen:


ja jaaaa!!!! Viste, al final si existía la adicción al O2! :lol:

Dice el artículo:

"Gaga tuvo oxígeno durante su pasada gira, y se ha convertido en algo de lo que depende en situaciones de trabajo".

:shock: :lol: :mrgreen:

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 Asunto: Re: Temas de psicología
NotaPublicado: 16 Sep 2016, 01:28 
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No es el único caso, Luis Miguel, Eduardo Cabezas (no lo conozco) y Madonna también "padecen" dicha adicción al O2! :o :lol: :mrgreen:

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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