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NotaPublicado: 10 Oct 2019, 16:10 
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ay rubias. si es que les vuelven locos.


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NotaPublicado: 10 Oct 2019, 16:48 
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https://www.youtube.com/watch?v=RsQXVJOgvNY


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NotaPublicado: 16 Oct 2019, 14:54 
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ManuelB escribió:
Cómo funciona el universo; o sea, sus denominadas leyes... ¿guardan un orden? Ya que son leyes, pues sí, siguen el orden de la irrompible cadena causa-consecuencia. Creo que está claro en lo que se refiere a la naturaleza inerte, así como también es válido el Segundo Principio de la Termodinámica.

¿Qué pasa con los seres humanos que con sus acciones producen neguentropía? ¿Es una manifestación de orden una urbanización construida en donde solo existía la naturaleza inerte? Supongo que sí.

¿Seguirá todo totalmente ordenado cuando el universo se expanda indefinidamente y todo sea igual a como un azucarillo disuelto en el agua, o cuando en un Bigcrunch termine en una singularidad de densidad infinita?


Te digo lo mismo que a JBELL. Depende de lo que entiendas por orden.

Yo he dado mi definición de orden, describiendo una propiedad muy clara y concreta.
No sé si tú llamas orden a otra cosa. En ese caso, tendrás que exponer tu definición.

Si atiendes y entiendes las definiciones que yo expongo (capítulo 4. Orden; y 5. Estructuras ordenadas) tus preguntas se responden solas.

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Evolución General


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NotaPublicado: 16 Oct 2019, 19:26 
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El orden solo es un dilema. y cuando está vacio, puede ser resuelto con cualquier incognita. matematicamente no trivial. por eso zeta.

asi que cualquier complejidad no tiene más que dispersar ese dilema.

es de cajon categorico.


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NotaPublicado: 17 Oct 2019, 11:39 
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Adolfo:

He leído los apartados 4 y 5 que me has recomendado y también, de nuevo, las conclusiones; las cuales considero que son demasiado extensas y que, en definitiva, lo que vienen a decir es que el universo se rige por unas denominadas leyes, por una forma de funcionar que es, precisamente, lo que los seres humanos intentamos conocer sin éxito total hasta la fecha.

Orden, leyes... ¿Pero qué conclusiones se pueden extraer de su análisis sean deterministas o también azarosas? ¿Cuál es la realidad esté ordenada o no? ¿Existe solo el universo o hay "alguien más? Creo que eso es lo que más interesa a los seres humanos.

Eso es lo que yo trato en el documento que te envié.


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NotaPublicado: 17 Oct 2019, 14:38 
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Yo habria comprado el libro. Pero los libros son grietas. Y el orden no sustenta las grietas.


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NotaPublicado: 18 Oct 2019, 14:02 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
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Manuel, creo que hay un par de cosas sobre la comprensión y el interés, que es interesante que comprendas:

Lo primero que tienes que comprender, es que cada uno tiene sus intereses.

Citar:
Orden, leyes... ¿Pero qué conclusiones se pueden extraer de su análisis sean deterministas o también azarosas? ¿Cuál es la realidad esté ordenada o no? ¿Existe solo el universo o hay "alguien más? Creo que eso es lo que más interesa a los seres humanos.


No padre. Eso es lo que te interesa a ti. ¿Lo comprendes?

Citar:
las conclusiones; las cuales considero que son demasiado extensas y que, en definitiva, lo que vienen a decir es que el universo se rige por unas denominadas leyes, por una forma de funcionar que es, precisamente, lo que los seres humanos intentamos conocer sin éxito total hasta la fecha.


Nada más lejos. De lo que yo trato, no has comprendido nada; por una razón muy sencilla: no te interesa un pimiento.

Tienes que comprender también, que a mi no me interesa un pimiento hablar de determinismo; que ya he expuesto mi postura y argumentos en los hilos sobre el tema, que no son pocos. Que si me interesara, estaría en esos hilos y no aquí.

Por última vez: yo propongo el mecanismo evolutivo (la causa o razón) de un proceso evolutivo general, reconocido por muchos autores, pero que no exponen causas, sino evidencias.
Por tanto, situación muy análoga a la de Darwin.
Obviamente, la evolución biológica o la general, deberían considerar, si se demostrase, la existencia de vida extraterrestre, la de Dios, la del indeterminismo o la de multiversos… Pero así como Darwin no habló de determinismo o indeterminismo ni de marcianos, a mi tampoco me interesa tratar esos temas.

Intentas terca y cansinamente arrastrar el tema a tu terreno, apoyándote en débiles conexiones y, lo peor, mostrando un claro desprecio y desinterés por el tema central de mi propuesta. No sé cuantas veces te he pedido una definición de orden. Pero claro… no te interesa. Haces un poco el paripé, te lees la conclusión bostezando, que claro, te parece larguísima, y vuelves a lo mismo.

Y lo entiendo y lo respeto, como respeto al que quiera relacionarlo todo a los marcianos, o decir que mi libro es una grieta, cuando en realidad es un puente y él, una campana de plástico… pero eso a mí ahora no me interesa tratarlo, y no lo voy a tratar.

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Evolución General


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NotaPublicado: 18 Oct 2019, 18:59 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Adolfo:

ORDEN:

"1.- Manera de estar colocadas las cosas o las personas en el espacio o de sucederse los hechos en el tiempo, según un determinado criterio o una determinada norma.

2.- Situación o estado de normalidad o funcionamiento correcto de algo, en especial armonía en las relaciones humanas dentro de una colectividad.

Desde otro punto de vista, el orden no es únicamente una acción inteligente, sino todo aquello que funciona de una determinada manera. Así, aunque quien observa el orden y en última instancia lo define es un individuo inteligente, el orden se encuentra naturalmente en la disposición de sucesos u otros conceptos observables. Aquello que denominamos tiempo, presenta un orden natural para los sucesos y, guiados al menos por los conocimientos concretos del ser humano hasta el día de hoy, el orden cronológico es unidireccional e invariable.

Orden (filosofía): Cualquier reflexión sobre el mundo exige un orden para su inteligibilidad; bien divino, mágico, mítico o simplemente asequible para la razón humana; y cada cultura construye el orden del mundo en sus primitivas creencias según unas posibles explicaciones.

Pero el pensamiento griego clásico añadió algo fundamental en la concepción del orden de la Naturaleza: Es un orden que no depende del azar, ni de los astros, ni de la voluntad de los dioses, sino que es orden que surge del cumplimiento de una Ley natural.

Orden (biología): En biología, orden es una de las categorías de la taxonomía. La taxonomía (del griego τάξις táxis ‘ordenamiento’ y νόμος nómos ‘norma’ o ‘regla’) es, en su sentido más general, la ciencia de la clasificación.
" (copiado de Google).

Me gustan todas esas definiciones (la de la taxonomía tiene una explicación muy larga...). Me falta la de "orden cerrado" en los desfiles militares.

El mecanismo evolutivo que tú propones con sus causas (dices que muchos autores no exponen causas sino evidencias), ¿a dónde te lleva? Si hay evidencias por un lado y tú proporcionas la causas, ¿qué cambia de la evolución de Darwin?: Asentarla más de lo que estaba. Ya estaba universalmente aceptada, incluso por la ICAR, y ahora, si "tus" causas son ciertas, supongo (no sé) si se podría considerar como conocimiento en analogía, o similar, a lo que es verificado empíricamente por la física experimental.

Una vez dicho todo eso, lo que creo es que no sé cómo pretendes que en este foro le pongamos pegas o te cuestionemos o solo que opinemos en relación a tu TEG. Deberías de tratar tu teoría en un foro de ciencia en donde encontrarás lo que buscas...

A todos los seres humanos nos interesa aprehender la realidad, de dónde venimos, a dónde vamos y la razón de nuestra existencia si acaso hay alguna razón. Y para eso está la filosofía, está este foro en donde -por lo menos yo- lo que intento es razonar mis creencias.

Yo sí que puedo pedirte (y te pido) que pongas objeciones u opines lo que expongo en el documento que te he enviado porque te considero que tienes muy buen criterio. Pero bueno, cuando tengas tiempo... y ganas.


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NotaPublicado: 19 Oct 2019, 11:10 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Adolfo:

Añado:

Puede que ahora no te interese hablar de determinismo, azar, libre albedrío y libertad pero en otros tiempos sí que te interesaba. Así que si reconoces que la evolución biológica y general debería de considerar la existencia de Dios, del indeterminismo, de la vida extraterrestre o la de otros universos no entiendo que te quedes ahí sin extraer las consecuencias que se derivan de la evolución sea la que sea.

Hablas de tu propuesta. ¿Pero cuál es, exactamente y resumida en las mínimas palabras, tu concreta propuesta? Y lo que propones, ¿cómo afecta en relación con las distintas creencias que tenemos los seres humanos? Dices que tu libro es un puente... ¿un puente hacia dónde? ¿No crees que eso es lo más interesante?

Si lees el documento que te envié verás que en él razono que da lo mismo que solo exista el determinismo fuerte o que también exista el azar ya que las conclusiones son las mismas. Yo sí que extraigo conclusiones que nos afectan y pido que las rebatan.

Nos has pedido a todos que analicemos lo que dices en la TEG. Yo lo he hecho y me has puesto a parir. Debería de haberme callado como hacen todos...


Última edición por ManuelB el 19 Oct 2019, 19:35, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 19 Oct 2019, 12:19 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
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relajate teg. todo lo que podia hablarse sobre evolucion lo construyo ya sthepen jay gould en estructura de la evolucion. yo me lo lei. luego tiré el puto mamotreto al punto limpio, junto al de filogenia y ontogenia. la concha su madre.


diez años de revision mucho más profunda que solo darwin.


Última edición por Salieri el 19 Oct 2019, 12:24, editado 1 vez en total

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