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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 07:02 
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te perdono la ironía amigo sócrates, aunque quizas tendrias que plantearte si es bueno ser o no irónico, porque a veces sembramos lo que cosechamos, y si somos irónicos, nos divertimos, pero despues cuando son irónicos con nosotros no nos gusta,y bueno la verdad está en cada uno hacer uso de la ironía, del sarcasmo, hasta del cinismo si se quiere, pero personalmente esas cualidades me parecen malas cartas para jugar, y dentro de lo posible trato de nunca usarlas, aun asi acepto quien hace uso de esas cualidades aunque no lo comparto" incluso al leer osho (antes porque ahora no lo hago muy seguido) a veces había cosas con las que estaba de acuerdo y otras con las que no

y una de las cosas que mas me sorprendio de osho fue eso quizas, el hecho de que tenga 90 rolls royce y en un video llamado "y respect money" respeto el dinero, hablaba del valor del dinero, para comprar buena ropa, buenos libros, buena comida, hablaba de los libros de la gran literatura entre ellos decía "leiste el libro de mirdad, si tengo que clasificar uno de los mejores libros, el libro de mirad sería el primero" y decía que se necesita mucha disciplina para comprender ese libro

y no se si es algo irónico o que pero a ese libro me tomé el trabajo de leerlo, dos veces, esta muy bueno, pero paradójicamente o irónicamente tiene un capítulo que habla del dinero, considerándolo como el esfuerzo y el sudor de los hombres y que tenerlo era como tener un veneno, que puede enfermar a la persona, o algo asi dice el libro no lo recuerdo bien, pero me resultó muy sorprendente saber que osho fue envenenado, ese libro, y el hecho de haber sido envenenado hace que uno se pregunte muchas cosas, por un lado, por un lado porque habla de un libro que dice cosas en contra del dinero y el en su tiempo hizo como ostentación del dinero, de lujosos autos en lugar de ayudar a otras personas necesitadas con ese dinero, pero bueno, en ese sentido, no lo ironizó a osho, lo respeto mucho, lo admiro mucho, es uno de los autores que mas disfruté leer por su gran cultura pero bueno, tuvo sus fallas quizas, se equivoco en ese uso excesivo de autos rolls royce

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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 07:12 
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Estimado Federico. Realizo ironías como una forma de crítica. No me importa tanto los libros que escribió Osho sobre el dinero sino sus actos. Creo que un referente espiritual ha de enseñar con el ejemplo.

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 07:25 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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es es quizas el problema usar la ironía como una forma de crítica encubierta, es algo casi cobarde se podría decir de no querer adoptar una actitud seria y decir las cosas que se piensan sin necesidad de recurrir a la ironía, porque se presta como al doble sentido, a pensar que la persona lo dijo pero solo lo dijo en broma, cuando en realidad, la persona cuando hace uso de la ironía es porque quiere criticar algo pero al parecer no puede hacer una critica con argumentos o la persona ofender en mayor medida y piensa que ironizando puede llegar a ofender mas que si dice por ejemplo alguien que realiza una crítica de osho

"osho me parece muy bueno pero el hecho de que uso muchos rolls royce no le favoreció a su persona" o cualquier argumentación, eso sería una crítica sin la intención de provocar

un amigo utilizaba muy seguido la ironía y el lo tomaba como si fuera gracioso, como una manera de "aliviar tensiones ante situaciones incómodas" cuando en realidad el efecto que generaba era el opuesto, o en el fondo no queria reconocer o no se animaba a hacer una crítica constructiva de verdad, me parece una actitud muy cobarde, e inmadura

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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 16:16 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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federico91 escribió:
es es quizas el problema usar la ironía como una forma de crítica encubierta, es algo casi cobarde se podría decir


No estoy de acuerdo, en mi caso no hay cobardía alguna.

Citar:
la persona cuando hace uso de la ironía es porque quiere criticar algo pero al parecer no puede hacer una critica con argumentos o la persona ofender en mayor medida


Amigo la ironía ya tiene argumentos en su interior. El caso de los rolls royce es claro.

Disculpa si te he ofendido. Pero me gustan las ironías, sobre todo cuando hay casos como el de Osho (que no es para menos).

Citar:
"osho me parece muy bueno pero el hecho de que uso muchos rolls royce no le favoreció a su persona"


Pues no considero que sea muy bueno, esa será tu mirada.

Tú le tienes en alta estima a Osho, pero aquí estamos en un foro de debate, y tenemos derecho a expresarnos. No hemos de ser muy susceptibles si critican a nuestro "ídolo favorito".

Además de que la ironía fue sutil, luego pedí disculpas. Creo que es suficiente.

Citar:
un amigo utilizaba muy seguido la ironía y el lo tomaba como si fuera gracioso, como una manera de "aliviar tensiones ante situaciones incómodas"


En mi caso lo hice como dije para realizar una crítica, no para "aliviar tensiones".

Citar:
me parece una actitud muy cobarde, e inmadura


Son estilos amigo, Sócrates era irónico, Voltaire era irónico y muchos otros. ¿Eran inmaduros?

Osho mismo no era menos irónico, crítico (despiadado de toda institución) y provocativo, ¿o me equivoco?

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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 20:08 
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bueno haber.. dices que son estilos, que el filósofo griego Sócrates era irónico, que Voltaire tambien, y Osho tambien entre otros, no conozco mucho de la historia de los grandes pensadores que fueron irónico pero si hacemos un repaso, quizas podríamos sacar algunas conclusiones.
El griego Sócrates era irónico.. y termino siendo envenenado.. Osho era irónico.. y.. "casualmente" término igual, al parecer el uso de la ironía le jugo en contra a esos dos seres

Después dices o repites que usas la ironía para hacer una crítica, y que la ironía ya tiene argumentos en su interior, sin embargo carece de argumentos, porque si te expresas sin usar ironías dices que osho no te parece bueno, que un referente espiritual tendria que enseñar tambien con el ejemplo, quizas basando tu concepto de el en esa ironía, pero si no lo leiste, si no leiste 1 libros aunque sea es un poco precipitado tener ese concepto de una persona como quien piensa que Freud era un sexopata porque hablaba de sexo, sin conocer toda su obra, que eran 26 libros, que decir de osho que tenia mas de 600 libros

es como si alguien desconociera el Cristianismo y dijera que el cristianismo es malo porque el vaticano tiene un banco con mas de 2 mil millones de dólares y habla del servicio al projimo y no enseña con el ejemplo, además de atribuir a Jesús la frase "bienaventurados los pobres porque ellos entraran al Cielo" eso me parece mucho mas irónico, sin embargo aunque lo sea no por eso tengo el concepto de que el cristianismo es malo y de que debería de predicar con el ejemplo o de que las enseñanzas de Jesús sean malas, es mas las tengo muy presentes, y sobre todo la que dice se siembra lo que se cosecha, como lo decía al principio, la ironía me parece que es una mala carta, junto con el sarcasmo y el cinismo, pienso que el bullying está formado por una mezcla de cinismo, ironía, sarcasmo y otras malas hierbas

Osho quizas tenia esa intencion con su "artillería pesada" de rolls royce, cambiar la mentalidad de esa epoca, cambiar la mentalidad de que espiritualidad es sinónimo de pobreza

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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 20:26 
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federico91 escribió:
parecer el uso de la ironía le jugo en contra a esos dos seres


Es mi elección. :D

Citar:
Después dices o repites que usas la ironía para hacer una crítica


Es por demás clara amigo, y lo sabes.

Citar:
si no leiste 1 libros aunque sea es un poco precipitado


¿y qué sabes? El precipitado eres tú.

He leído fácil más de 4 tomos completos. Luego conozco partes de más de 20 libros. Mi padre tiene más de 20 libros de Osho, de los que he leído unos cuantos. Y él y un íntimo amigo, que le gusta mucho, no me han dejado de leer párrafos y capítulos durante años. También conocí en persona gente que fue a los centros de osho (de hecho una vez entré a uno para buscar un material).

Creo que con lo leído tengo como para hacerme un concepto y tener una opinión.

Citar:
como lo decía al principio, la ironía me parece que es una mala carta


Pues no la uses.

Citar:
junto con el sarcasmo y el cinismo


Se podría decir que Osho es el padre (moderno) de cinismo y el sarcasmo.

Citar:
pienso que el bullying está formado por una mezcla de cinismo, ironía, sarcasmo y otras malas hierbas


¡Tanto lío por una simple ironía!

Eres demasiado susceptible amigo. ;)

Citar:
Osho quizas tenia esa intencion con su "artillería pesada" de rolls royce, cambiar la mentalidad de esa epoca, cambiar la mentalidad de que espiritualidad es sinónimo de pobreza


Mejor no opino, pues "caeré" nuevamente en una ironía ofensiva.

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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 20:47 
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dices que es tu elección. y si, es tuya, y las consecuencias que te puede traer tambien

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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 20:59 
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federico91 escribió:
dices que es tu elección. y si, es tuya, y las consecuencias que te puede traer tambien


No creo que sean para tanto, a lo sumo proporcionales a la magnitud de mis ironías (que tampoco son tal).

Te dejo un abrazo federico.

---

Te dejo una historia (quizás la conoces, además Osho habla mucho de Buda):

Buda se encontraba meditando serenamente debajo de un árbol con unos discípulos. Luego viene un hombre y comienza a lanzar insultos contra Buda. Éste ni se inmutaba. Luego de un rato ese hombre se va. Y los discípulos le preguntan a su maestro ¿por qué no hizo nada? ¿cómo hizo para que no le molestasen todas las ofensas que este hombre le propinó. A lo que Buda responde: -si tú me regalas una manzana y no la acepto, ¿a quién pertenece la manzana? :) ;)

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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 21:45 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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te envío otro abrazo sócrates

y comparto de paso unos párrafos relacionados a la historia que mencionas, es una parte del libro Zaratrustra,Un Dios que puede bailar

Uno de los dichos más significativos de Jesús es: "Si alguien te pega en una
mejilla, dale también tu otra mejilla".
Zarathustra no estaría de acuerdo con esto. Y la razón por la cual no estaría
de acuerdo es inmensamente importante: si alguien te abofetea y tú le das la otra
mejilla para que te abofetee, estás reduciendo su humanidad. Te estás convirtiendo
en santo y a él en pecador. Lo estás perturbando, te estás haciendo el santo. Es
un insulto; es una falta de respeto hacia la humanidad.
A Zarathustra le hubiera gustado que devuelvas el golpe y permanezcas humano,
no que te conviertas en santo. De ese modo no estás insultando al otro. De
ese modo estás demostrando igualdad: "Yo te pertenezco; tú me perteneces. Yo no
soy en ningún sentido superior a ti, tú no eres en ningún sentido inferior a mí".

He escuchado acerca de un misionero cristiano que repetía continuamente en
sus sermones el dicho de Jesús: "Ofrece tu otra mejilla, aunque hayas sido
abofeteado".
Un hombre se levantó y golpeó al misionero, esto no había sucedido antes, y
eso que él había estado predicando toda su vida, siguió una discusión, pero esto no
ayudó; estaba lleno de enojo, enfurecido, pero delante de la muchedumbre tenía
que probar que hacía lo que predicaba, entonces le ofreció la otra mejilla, de mala
gana, esperando que este idiota no lo golpeara otra vez. Pero este hombre
tampoco era un hombre común: lo golpeó aún más fuerte en la otra mejilla.
Entonces inmediatamente, hubo un cambio tremendo en el misionero: saltó
sobre el hombre y comenzó a golpearlo. El hombre dijo: "¿Qué estás haciendo?
¡Está en contra de tus enseñanzas!".
El misionero respondió: "Olvida todo sobre las enseñanzas, porque era
solamente acerca de la otra mejilla. Después de la otra mejilla no hay enseñanza.
Ahora soy libre. Sigo a Jesucristo al pie de la letra, no tengo una tercera mejilla".

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 Asunto: Re: enseñanzas de Osho
NotaPublicado: 10 Feb 2017, 22:17 
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federico91 escribió:
te envío otro abrazo sócrates


Gracias. Aprecio tu buena voluntad y amabilidad. ;)

Citar:
Después de la otra mejilla no hay enseñanza.
Ahora soy libre. Sigo a Jesucristo al pie de la letra, no tengo una tercera mejilla".


¡Ja ja muy bueno! :D

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