Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 01 Jun 2020, 06:50

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 16 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
Autor Mensaje
NotaPublicado: 12 Oct 2019, 18:12 
Desconectado

Registrado: 09 Oct 2019, 12:35
Mensajes: 27
FelinoVeloz escribió:
Erreka escribió:
la necesidad que tenemos los humanos del deseo de ser reconocidos. Las dos figuras sienten ese deseo pero la figura del amo consigue imponerse por que su deseo es mas potente. Para Hegel este es el origen de la historia humana.
A Hegel no lo he estudiado nunca. Apenas sé de él lo que enseñan las series de Savater y de Feinmann, nada más.

"La necesidad que tenemos los humanos del deseo de ser reconocidos" A mí me parece que esto es verdad. Yo, por ejemplo, la única razón por la que entré a la universidad fue para obtener un grado que me reconozca ante los demás como apto para determinada materia. No me interesaba que me enseñaran, porque no necesitaba a mi juicio profesores (siempre me han bastado los libros), de modo que fui a la universidad para obtener una imagen, nada más que por eso. Yo creo que todos pasamos por algo parecido.

Yo también pienso que tenemos esa necesidad de ser reconocidos. En lo que no estoy de acuerdo es que necesariamente eso tenga que convertirse en un conflicto que acabe con la figura de un amo y un esclavo. Debido a que hay y hubo en la historia grupos humanos que para sobrevivir antepusieron esa necesidad por otras cooperando entre iguales y apoyándose mutuamente.

FelinoVeloz escribió:
Erreka escribió:
Es a partir de la agricultura cuando esa dialéctica se impone. En mi opinión es cuando el hombre comienza a disponer de excedentes de comida cuando se impone el deseo de ser reconocido
Es que sería demasiado simple atribuir a la comida el fuerte deseo de ser reconocido.

Ser reconocidos es una necesidad, algo sin lo cual no podemos subsistir. No es algo que se busca por capricho egocéntrico.


Según yo, los excedentes pertenecen a la comunidad y no a los individuos que los producen, porque para producir algo se necesita otra cosa (nadie tiene poder para crear ex nihilo), y es esa otra cosa lo que posibilita la existencia de excedentes. Esa otra cosa no tiene propietario, es común al género humano.

Sin embargo, hay pillos que se creen dueños de lo que producen y no los ponen para la comunidad, y ahí está el origen del mal, porque comienzan los "reconocimientos".... y cosas como: "reconoce que yo produje este pan, reconoce que yo produje esta obra de arte, etc." cuando alguien sucumbe y le da la razón comienza la historia del amo y el esclavo.

Lo más sensato es reconocer que nada de lo que producimos nos pertenece


Se que parece simple atribuírselo a la agricultura. Pero me parece un catalizador muy importante aunque por supuesto existen otros factores. Hay que tener en cuenta que al tener excedentes y almacenarlos las sociedades se vuelven mas complejas. Creando así un caldo de cultivo optimo para este tipo de actitudes.
Creo que estamos de acuerdo yo critico a Hegel el hecho de que necesariamente se tiene que producir como si fuera inherente al ser humano una situación en la que si o si un humano va a querer dominar a otro. Son las circunstancias las que crean esas situaciones.
Creo firmemente en que se puede construir una sociedad sin amos ni esclavos.

_________________
Solo soy un pensador, que esta soñando despierto clavando la mirada sobre este mundo enfermo.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 12 Oct 2019, 22:28 
Desconectado

Registrado: 09 Oct 2019, 12:35
Mensajes: 27
cripton36 escribió:
de nada les serviria leer a HEGEL O A MARX si no dominan la DIALECTICA con sus tres leyes y como se usan. porque el Sistema filosofico idealista hegeliano esta hecho con la DIALECTICA al igyal que el Sistema filosofico marxista
por ejemplo en EL AMO Y EL ESCLAVO que son dos contrario para un proceso dialectic ( primera ley dialectica)
luego viene la segunda ley dialectica que se llama; SALTO CUANTITATIVO AL CUALITATIVO y se usa en el AMO Y EL ESCLAVO, mientras mas DEPENDIENTE se haga el AMO del esclavo, MAS LIBERTAD PIERDE y mas se va convirtiendo en la persona DEL ESCLAVO
en la tercera ley dialectica NEGACION DE LA NEGACION. trata que EL AMO, niega AL ESCLAVO, pero mientras mas DEPENDIENTE SE HAGA ( cuantitativamente EL ESCLAVO TERMINARA NEGANDO AL AMO.
para MARX no puede existir HOMBRE LIBRE, mientras existe un hombre ESCLAVO. precisamente por sus DEPENDENCIAS.
les Saluda un marxista

Corrígeme si me equivoco. En el amo y el esclavo. ¿Cual es la tesis?. Para mi la tesis es que haya un amo y un esclavo es inevitable. Dada la ya comentada necesidad de una persona de someter a otra, y esto hace que se creen estas dos figuras.

_________________
Solo soy un pensador, que esta soñando despierto clavando la mirada sobre este mundo enfermo.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 13 Oct 2019, 00:59 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Sep 2012, 17:19
Mensajes: 6278
Erreka escribió:
cripton36 escribió:
de nada les serviria leer a HEGEL O A MARX si no dominan la DIALECTICA con sus tres leyes y como se usan. porque el Sistema filosofico idealista hegeliano esta hecho con la DIALECTICA al igyal que el Sistema filosofico marxista
por ejemplo en EL AMO Y EL ESCLAVO que son dos contrario para un proceso dialectic ( primera ley dialectica)
luego viene la segunda ley dialectica que se llama; SALTO CUANTITATIVO AL CUALITATIVO y se usa en el AMO Y EL ESCLAVO, mientras mas DEPENDIENTE se haga el AMO del esclavo, MAS LIBERTAD PIERDE y mas se va convirtiendo en la persona DEL ESCLAVO
en la tercera ley dialectica NEGACION DE LA NEGACION. trata que EL AMO, niega AL ESCLAVO, pero mientras mas DEPENDIENTE SE HAGA ( cuantitativamente EL ESCLAVO TERMINARA NEGANDO AL AMO.
para MARX no puede existir HOMBRE LIBRE, mientras existe un hombre ESCLAVO. precisamente por sus DEPENDENCIAS.
les Saluda un marxista

Corrígeme si me equivoco. En el amo y el esclavo. ¿Cual es la tesis?. Para mi la tesis es que haya un amo y un esclavo es inevitable. Dada la ya comentada necesidad de una persona de someter a otra, y esto hace que se creen estas dos figuras.


tesis, hipotesis y sintesis es la dialectica que enseñan en las universidades y pertenece al metodo METAFISICO.
el metodo DIALECTICO es otro proceso que siempre tiene continuidad.
le digo esto, porque hablas de la DIALECTICA HEGELIANA y la misma que uso MARX en su Sistema filosofico.
una cosa es el enfoque que HEGEL le da a la relacion de los CONTRARIOS amo y esclavo y otro muy diferente es el que le da MARX Y ENGELS.
desde que surgio el primer ESCLAVO, que tu situaste muy bien ( cuando surgio el pastoreo y la agricultura. ES QUE SURGE EL CAPITAL
EL CAPITAL=EXPROPIACION=ENAJENACION DEL VALOR.
luego con el surgimiento del AMO Y EL ESCLAVO, comienza EL CAPITAL porque su significado es = LA EXPROPIACION DEL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO AGENA.
para HEGEL esa relacion AMO Y ESCLAVO acaba con el capitalism, donde aparentemente el hombre es libre de vender su fuerza de trabajo al major postol. pero para MARX Y ENGEL, la relacion AMO Y ESCLAVO CONTINUA.
te Saluda un marxista

_________________
SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO MUY POCAS VECES.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 23 Nov 2019, 21:59 
Desconectado

Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 9905
tesis, hipotesis, sintesis

y antitesis.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 28 Nov 2019, 11:32 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Nov 2010, 23:36
Mensajes: 1768
Rango personalizado: Promeutere.
¿Amos de que?
¿Esclavos de que?

_________________
http://elmonstruariodebibliopolis.blogspot.com.es/
--- MIS VACACIONES DE VERANO---


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 28 Nov 2019, 15:15 
Desconectado

Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 9905
Vainilla skies.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 16 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO