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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 23:30 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
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¿Puede alguien lamerse el codo?

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Sors de l'enfance, ami, réveille-toi!
Jean Jacques Rousseau


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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 23:32 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
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No sé si serán montajes (fake), pero en Google hay muchas imágenes.
https://www.google.com.co/search?q=lame ... EmCh3bugxv
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Tengo que admitirlo: también lo intente hacer :mrgreen:
:lol:

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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 28 Oct 2015, 00:44 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6811
diego_tentor escribió:
La verdad absoluta existe
Tambien existe la falsedad.

Si entendemos lo absoluto como sin límite, sin contradicción o sin negación entonces la paradoja es que
la verdad solo tiene sentido cuando implica la posibilidad de su negacion.

Es decir, lo verdadero solo tiene sentido en tanto implica la posibilidad de lo falso, lo mismo que lo arriba solo tiene sentido en al abajo o la izquierda en relacion a la derecha.

La verdad absoluta solo tiene sentido ante la negación, pero si existe negación no es absoluta.
Me rindo, no sé de qué están hablando.
Absoluto para mí sería como lo máximo, "el cero absoluto", ahí no es que sea "sin límite", aunque cuando se dice "poder absoluto" sí. El tema es que no sé qué tiene que ver con la verdad, me suena a "sonido verde". Verdad absoluta sería carente de falsedad. Ya entendí, dices que si existe la falsedad entonces no puede haber verdad absoluta, como si estuviese en todos lados, pero puede ser absoluta dentro de un "marco".

diego_tentor escribió:
Tachiko, te dejo otra paradoja sin solución:

¿Puede alguien lamerse el codo?
(sube fotos mientras buscas la respuesta) :lol:
Eso dependerá de cómo se defina "alguien" 8-)
Como sabrás muchos foreros creen que son un alma o no sé qué y no creen tener codo.
Pero no es paradoja :( y casi puedo, pero la parte menos externa solamente, y con el brazo izquierdo nomás pues es como más flexible, el mío. El truco es primero tocarse el hombro de ese mismo brazo, y luego intentar tocarse en una parte del hombro que dé hacia lo externo o contorno del cuerpo, con lo cual el brazo queda medio al revés. Pero no sirve de mucho.
Conozco a alguien que podía tocarse la nariz con la lengua, y actualmente yo también puedo si me la estiro hacia abajo.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 28 Oct 2015, 05:14 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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diego, dime, crees que pueda existir el absoluto? es decir, no existir, sino "existir".

mira más allá de la logica, entendiendo que de "existir" el absoluto, entonces no esperes hacer de eso algo logico o conocimiento.


Sería como preguntarte si crees que la vida puede ser una paradoja en su totalidad.

Fijate, que no sería creer en contradicciones, sino en LA CONTRADICCIÓN.


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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 28 Oct 2015, 16:48 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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diego, dime, crees que pueda existir el absoluto? es decir, no existir, sino "existir".

mira más allá de la logica, entendiendo que de "existir" el absoluto, entonces no esperes hacer de eso algo logico o conocimiento.

Sería como preguntarte si crees que la vida puede ser una paradoja en su totalidad.

Fijate, que no sería creer en contradicciones, sino en LA CONTRADICCIÓN.


Es linda pregunta, te respondo con lo que es mi opinión, alejandolo un poco del rigor de tener que defender algo en un debate.

En mi opinion todas las cosas se relacionan mediante contradicción y paradojas (mas otras formas de relacion), del mismo modo el universo se origino en una contradiccion y tiene muchas 'capas' paradojicas, nada se moveria como se mueve, posiblemente tampoco podriamos pensar, ni imaginar ni creer si las paradojas no existieran, el tiempo y el espacio se relacionan paradojicamente, por eso es posible surcarlos, la identidad, las cosas se valen de lo paradojico para permanecer. La contradicción y la paradoja son sustanciales al universo como lo conocemos.

Como yo lo entiendo el universo no es (solo) en materia, es en relación.

Luego, mas alla, esta lo absoluto, lo absoluto es NO, ese acto negador que siempre se contradice a si mismo. Pero ese mismo No se niega a ser absoluto, aunque actua como tal.

Comprender la paradoja y la contradicción es (a mi intimo parecer) atravesar el alambre de puas con que el universo protege sus mejores secretos.

Entre ellos como se originó, en que momento exacto sucedió cada cosa, como se ordena, como es su futuro, como sería pararse en cada momento de su historia material y como culminará.
Y aun otras cuestiones mas metafisicas se asoman en el horizonte, como donde y cuando existe eso que llamamos inteligencia, mente, dios o dioses.

Hay muchos aspectos en que el universo es asombroso y maravilloso, aun sin un telescopio, pero el lenguaje, el unico que conozco, para develar esos secretos es la abrumadora logica, tan abrumadora que cualquier error te desvía años en un falso sentido.


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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 28 Oct 2015, 17:54 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 1541
Rango personalizado: Dosyogoriano.
    Spoiler: show

      Considero que no diría que ser o el universo es una relación de contradicciones, sino de contrarios.

      Se puede aceptar que el universo sea una relación entre ser y no-ser, una relación de contrarios, creer en el no-ser implica Caos (todo es posible, todo vale, el conocimiento no tiene mucho sentido o es una serendipia, casualidad, azar) en el ser.

      Se puede aceptar que el conjunto de la incoherencia tenga al conjunto de la coherencia, son contrarios, pero compatibles.

      Lo que no es aceptable para el racionalismo, o cosmología o coherentismo, es la incoherencia, pero por la misma incoherencia, no por la relación que tuviera con lo coherente.

      La paradoja no son contradicciones, la paradoja es lo que se intuye aparentemente como una contradicción cuando no lo es. Pero se le llama paradoja por ser coherente.

      La contradicción en el lenguaje existen, pero para la coherencia (lógica intrínseca) no existe lo contradictorio por ser incoherente: porque aceptar lo ilógico o incoherente impide el conocimiento, el diálogo, el debate.


      El cosmos (coherencia, lógica) no lo conocemos, por eso se relata los peligros de dar prioridad a lenguajes formales o discursivos que siempre deben de depender del cosmos (de la realidad) en su verdadera coherencia.


      Si aceptamos que la coherencia sale de la incoherencia, que el cosmos sale del caos, que el ser sale del no-ser, entonces aceptamos el azar, la incertidumbre, que el cosmos y su conocimiento es sólo una casualidad dentro de un universo caótico e incoherente.

        El universo cosmológico (coherente) sería dado por azar en (dentro de) un Universo caótico (incoherente). y el conocimiento sería una casualidad sin relevancia.


      No podemos confundir esto de lo incoherente o contradictorio, con el mecanismo de los contrarios, con los mecanismos de las diferencias. Un perro no es contradictorio con un gato, es contrario al gato.

          La antimateria no es lo contradictorio de la materia, es lo contrario a la materia. De hecho se unen y sale energía: el punto de unión entre antimateria y materia que son energías.

          La fase y contra-fase de una onda no son contradictorios, son contrarios.

          El conjunto vacío existe por la unión de contrarios, no de contradictorios. -7 no es lo contradictorio de 7: se pueden unir y dar cero: de hecho se puede dar un sistema de incertidumbre que a veces de -7 otras veces de 0 y otra veces de +7: porque ese conjunto es coherente.

          El vacío no es contradictorio con lo lleno, son contrarios. En el universo caben contrarios, diferencias, transformaciones de energía.

          Si partimos desde que el universo es inmutable, entonces lo inmutable es la mutación, porque el universo es mutación. Esto no es contradictorio. Para comprender esto lo que hay que sustanciar es el cambio, el mecanismo, la mutación, la transformación, el devenir, de la energía (que ni se crea, ni se destruye, sólo se transforma), el cambio es una identidad: si consideramos todo cambio como una identidad: todo cambio o devenir entonces es uno, y entonces como identidad no cambia, sino que siempre o de forma atemporal (intemporal) cambia como tiene que cambiar.


_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 28 Oct 2015, 22:02 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
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Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Tenemos una tarjeta que en una de sus caras tiene escrito: “la oración del reverso es verdadera” y en su reverso: “la oración del reverso es falsa”. Entonces, ¿qué oración es verdadera?

¿Se podrá extender esta estructura paradojal? ¿Qué análisis, podríamos hacer de dichas estructuras?

_________________
A lo mucho: un confundido.


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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 29 Oct 2015, 04:38 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 9937
Ubicación: Bogotá
Cuando hablamos lo hacemos siempre en una lengua. Cuando hablamos de la lengua, no dejamos de hacerlo en una. Y aún, cuando queremos hablar de esta última que también es una, lo hacemos en una.

Agárrenme, que aquí no paro... En la serie de los lenguajes, cada Ln es objeto para cada Ln+1 y meta para cada Ln-1. Porque toda mención es a la vez un uso. Así, lo que llamamos metalenguaje, esos jeroglíficos de la lógica formal, deben ser mencionados para ser comprendidos. Y he aquí lo curioso, ese lenguaje natural es el que usamos para comprenderlo y construirlo. De lo contrario cualquier metalenguaje sería como un criptograma sin cifra. Hay que pensar entonces ese "a la vez", como es posible. Ese a la vez es el mismo de la autoreferencia, pero desde el nivel más bajo:

«The construction of a formal system has to be explained in a communicative language understood by both the speaker and the listener. We call this language the U-language (the language being used). It is language in a habitual use of the word. It is well determined but not rigidly fixed; new locutions may be introduced in it by way of definition, old locutions may be made more precise, etc. Everything we do depends on the U-language; we can never transcend it. Whatever we study we study by means of it. Of course, there is always a vagueness inherent in the U-language; but we can, by skillful use, obtain any degree of precision by a process of successive approximation». Heskell B. Curry


La paradoja autorreferencial existe como una confusión entre un metalenguaje y un lenguaje-objeto. Pero si a priori el metalenguaje no precede a la lengua-U ¿La paradoja no se puede concebir como un derivado de esa potencialidad recursiva de U-lenguaje? Y esto quiere decir a su vez que dicho lenguaje no se deja reducir al valor de verdad o a una lógica bivalente. Por ello mismo el sentido es un efecto de recurrencia y repetición sin ningún tipo de norma prefigurada, sólo así puede realizarse una aproximación (¿asintótica?).

_________________
Nubes oscuras nos impiden ver.


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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 29 Oct 2015, 04:48 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8260
jaja diego, conoces Advaita? la enseñanza de la no-dualidad?


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 Asunto: Re: Algo curioso...
NotaPublicado: 29 Oct 2015, 12:27 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1893
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Tenemos una tarjeta que en una de sus caras tiene escrito: “la oración del reverso es verdadera” y en su reverso: “la oración del reverso es falsa”. Entonces, ¿qué oración es verdadera?

¿Se podrá extender esta estructura paradojal? ¿Qué análisis, podríamos hacer de dichas estructuras?


Cuando uno programa en cualquiere lenguaje suele suceder que, luego de lineas y lineas de codigo uno produzca sin notarlo un bucle infinito.

Spoiler: show
por ejemplo al limpiar una variable antes de veríficarla

/// No es lo mismo esto
n = 0
do
n ++
loop while n < 2)

/// Que esto
do
n = 0
n ++
loop while n < 2)


Lo que quiero decir con esto es que las estructuras paradojales pueden ser muy evidentes o muy poco evidentes.

La paradoja es una indeterminación, no es verdadera ni falsa, no tiene sentido, no devulve función ni trabajo, sin enmbargo, existe como forma o estructura lógica.

Las paradojas tienen mayor relevancia ante la concepción determinsta, ante el supuesto de que no existe indeterminación, que todo, en alguna parte, esta determinado. En esta concepción la paradoja aparece como un limite a la comprensión humana, en lugar de aparecer como un sinsentido o una indeterminación en si.

Mas alla de esto, el asunto de la determinación en verdad es un tema, pero no el unico acerca de las estructuras paradojales.

Si nos permitimos observar lo paradojico como un símbolo (una estructura formal mas o menos compleja) y lo escudriñamos del mismo modo que lo haría Darwin sobre los pingüinos de Magallanes, simplemente para observar comportamientos, describir contextos, especular, observar, podríamos obtener mucha información sobre lo paradojico.

POr ejemplo:

1) Las paradojas resultan un juego fascinante
2) Las paradojas son un problema que invita a ser resuelto
3) Se han replicado por cientos y miles de años en la filosofía, las ciencias, las matemáticas, los juegos mentales, los fogones.
4) Cada rama de la ciencia tiene sus propias paradojas, la filosofía, obvio, pero también las matemáticas con el infinito, el numero imaginario, los primos, etc.

Luego simplemente especulemos, relacionando a priori cosas que puede tener o no alguna exactitud, por ahora no importa.
Sobre los puntos 1 y 2
POdemos decir que fascinación es una excitación ante la confusión, la paradoja es un problema, en ese sentido tiene una connotación negativa (podemos compararlo con algo en nuestro entorno que no está bien cerrado e invita a cerrarlo), tiene la misma naturaleza de la contradicción, pero, a diferencia de esta no es tan evidente.

Sin embargo resolverlo implica entrar en un bucle, una iteración, la respuesta siempre parece cerca, pero nunca llega.

Reumiendo:
Un paradoja provoca excitación en su entorno, sin embargo no devuelve ninguna función, solo provoca excitación pero no genera trabajo, del mismo modo que un bucle infinito en un lenguaje de programacion puede llevar horas ejecutandose (consumiendo energía electrica, recursos del ordenador) si devolver jamas un resultado aunque si generando excitacion (por ejm. temperatura o calor).
Una paradoja absorve energías, recursos, tiempo pero no devuelve absolutamente nada.

No solo ello, sino que aunque no genera trabajo positivo, siempre tiene una connotacion negativa en tanto problema, logra replicarse a si mismo.

Ahora ¿Como una estructura logica logra replicarse a si misma de forma semejante a un ser vivo?
Logicamente no se replica ella misma, la replica el entorno, sin embargo, aun sin 'esfuerzo' de su parte, logra reproducirse ad infinitum.


La paradoja es una estructura super curiosa, se puede especular muchisimo mas, acerca de su relación con la energía, con el tiempo y el espacio o simplemente buscas equivalencias paradojales en la física, por ejemplo los agujeros negros, los cuerpos negros, etc.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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