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 Asunto: Re: Algunas preguntas sobre Principio de Contradicción.
NotaPublicado: 15 Dic 2015, 12:45 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1893
Sobre la existencia
Spoiler: show
Finalmente acordemos, si te parece. formalizar la existencia de este modo.
Existencia es la relación entre afirmación logica (representado por 'es') y negación logica (representado por 'no')

Existe en contradicción algo que es y no
Existe en coherencia algo que es o no


Tambien digamos
Afirmacion logica y negacion logica NO tienen existencia.
La contradicción es la primer forma, cosa o relacion existente

Citar:
Si decimos que existen las fuerzas, las relaciones y también superman.

A que estamos refiriendonos con fuerzas, relaciones y superman?

¡Que poder de sintesis! :lol:

Citar:
Las fuerzas existen, pero si las analizamos, no son otro objeto más. Cuando movemos un objeto con la "fuerza" de otro objeto, no vemos el objeto A contra el objeto B y otra COSA en el medio.
Yo solo veo los 2 objetos.
Ahora, puede ser, que la fuerza no sea perceptible pero esté allí. Pero como estaría?

Normalmente entendemos que el universo esta formado por cosas y que tales cosas existen y de alguna forma implicita decimos que las cosas son materiales o son la materia que las componen.

Pero te había dicho que cuando vemos una cosa, lo que vemos no es solo materia, también es (y sobre todo) función
Una mesa no es mesa por su peso en kg o por ser de madera, es mesa porque es una tabla sobre cuatro patas y sirve de mesa.
Ahora bien, cuando hablamos de función, hablamos de relación y cuando hablamos de esto hablamos de trabajo, transferencias de fuerza, energía, movimiento
Por decirlo de una forma metafórica, poder 'ver' las relaciones entre las cosas nos permite ver la dinámica de fluos, recursos y energías entra tales cosas, el conjunto de sus razones invisibles o inmateriales, en cierta forma su 'alma'.

Citar:
Si el conjunto de objetos, llamado universo, fuera un oceano, entonces, solo nos interesa tomarlo como un todo, como un gran objeto diverso, y no nos interesa saber que sucede "a 20 cm del fondo del oceano", porque es lo mismo que preguntar que sucede a 30, a 2 metros, o incluso en la superficie.

Te tomo esta cita porque esta ideal para abordar un tema, el de las escalas, cada vez que hablamos necesitamos saber de que 'altura del oceano' estamos hablando:Superficie, 20 cm. de la superficie, 30, 40 o 50 o el fondo del oceano.

1) Si vemos una piedra, esta esta en la superficie.
2) Las particulas que la componen estan a 20 cm.
3) Los atomos estarían a (por ejm) 10m.
4) Las fuerzas que ligan a los atomos estaría a 100m.
5) La logica que determinan a las fuerzas estaría a 1000m. de profundidad

Si confundimos la profundidad nos encontrariamos con situaciones paradojicas.

Lo mismo pasa con la escala de la realidad.
a) La piedra 'cosa' esta en la superficie.
b) La piedra 'funcion' esta a unos 10 centímetros.

Nosotros podríamos, como lo hace la física, estudiar los puntos 2, 3 y 4; pero esos puntos estan suficientemente estudiados, pero además, para estudiarlos es necesario contar con instrumental y equipos costosos.

Por el contrario, nos vamos a enfocar en el puntos 5 y el punto b, y para ello no necesitamos mas que un agudo instinto de observación, una mirada simbolica y una buena motivación.
POr decirlo, también de una forma metafórica, mientras la fisica estudia el 'cuerpo' del universo nosotros desentrañamos (intentando el mismo rigor) estudiar su 'alma', su razón ultima.

El tema (como lo mencionas) de la profundidad, es esencial para comprender sin confusión, sea que nos refiramos a ello como profundidad, como escalas, o capas logicas o funcionales, es necesario comprender que el universo es como una cebolla con sus capas y hay que quitarlas en orden para llegar al centro.

Por ejmplo: Cuando alguien dice: "en realidad todo es vacío", es igual a decir, 'la profundidad esta en la superficie'...una confusión o una paradoja, ni mas ni menos.
uno puede entender que 'realidad' es la superficie y el 'vacío' esta en la profundidad, y si los mezclo genero (o me genero) confusión.

(Perdon que esta semana me agarró complicado de tiempos, luego sigo,)


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 Asunto: Re: Algunas preguntas sobre Principio de Contradicción.
NotaPublicado: 15 Dic 2015, 15:38 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8270
yo antes veía todo de manera compleja, ahora, después de razonar tanto, llegué a la simpleza.

ustedes me leen decir cosas simples y creen que digo estupideces por eso.


yo no puedo debatir algo si no puedes entender primero lo de que no hay más que objetos, y por lo tanto hablar de funciones, relaciones, es ahogarse en el océano.

so sorry


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 Asunto: Re: Algunas preguntas sobre Principio de Contradicción.
NotaPublicado: 16 Dic 2015, 12:01 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1893
Citar:
ustedes me leen decir cosas simples y creen que digo estupideces por eso.

No, jamas jamás, muy por el contrario, tienes una forma muy constructiva de llevar adelante el dialogo y he disfrutado mucho este intercambio. También me he apuntado varias cosas a tener en cuenta.
Luego, dudar si uno esta diciendo un monton de estupideces es algo que también me sucede todo el tiempo.

Citar:
yo no puedo debatir algo si no puedes entender primero lo de que no hay más que objetos, y por lo tanto hablar de funciones, relaciones, es ahogarse en el océano.

so sorry

Mejor dejemos el tema aca, no es necesario agotar todo en una charla, además lleva tiempo mascullar los temas y conviene dejar margen para otros temas. A mi algunas cuestiones me dan vueltas por semanas y otras por meses y meses hasta comprenderlas o descartarlas por completo.
Lo importante es, ademas de discutir, que sea entretenido, sino no vale la pena para ninguno.
Por mi parte te estoy super agradecido por la charla y seguramente nos cruzaremos en otro tema.


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 Asunto: Re: Algunas preguntas sobre Principio de Contradicción.
NotaPublicado: 16 Dic 2015, 18:43 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8270
Ese es el problema, que ya casi estoy por irme del foro, porque ya no estoy aprendiendo como antes.

Voy a esperar un tiempo y luego volver a ver si hay mentes con ideas nuevas. O mas importante que todo eso, con MIRADAS nuevas.


De todas formas, he aprendido varias cosas en nuestros intercambios, o lo que te haya leído por allí.


Saludos!


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 Asunto: Re: Algunas preguntas sobre Principio de Contradicción.
NotaPublicado: 17 Dic 2015, 01:01 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1893
Tan necesario es tomar distancia y disponerse a aprender como luego confrontar lo aprendido. Pero siempre, y sobre todo, disfrutar del juego y no tomarselo demasiado en serio.


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 Asunto: Re: Algunas preguntas sobre Principio de Contradicción.
NotaPublicado: 13 Mar 2016, 19:09 
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Registrado: 06 Mar 2016, 22:38
Mensajes: 290
;)


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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