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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 23:14 
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Alancitus2 escribió:
Macco escribió:
Alancitus2 escribió:
pero como sabemos q todo tiene una explicacion suficiente si hay cosas q desconocemos?
por ejemplo se podria decir..como se creo el universo?si lo desconocemos como podriamos pedir una razon suficiente?


Si preguntas "como" estas pidiendo una razon. Lo cual hace valido el principio que dice que todo tiene una razon suficiente, sea que la conozcamos o no.


estoy pidiendo una razon pero eso no quiere decir q la haya


Si la pides es porque no aceptas algo que no tenga razon

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"La inteligencia no se ciñe solamente a los fenómenos. Tiene capacidad para alcanzar la realidad inteligible con verdadera certeza, aunque a consecuencia del pecado esté parcialmente oscurecida y debilitada." Concilio Vaticano II


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 23:24 
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macco:

yo pido una razon,por ejemplo,como se creo el universo? pero q yo la pida no quiere decir q la haya,no valida eso el principio de razon suficiente,

otra cosa q puede tener relacion con lo q decis vos...q es una razon?un "porque si" es una razon?por ejemplo,el universo fue creado porque si.


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 23:26 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
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Alancitus2 escribió:
macco:

yo pido una razon,por ejemplo,como se creo el universo? pero q yo la pida no quiere decir q la haya,no valida eso el principio de razon suficiente,

otra cosa q puede tener relacion con lo q decis vos...q es una razon?un "porque si" es una razon?por ejemplo,el universo fue creado porque si.


Si algo puede ser "porque si" entonces el principio de razon suficiente tambien es valido "porque si"

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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 23:38 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Macco escribió:
Alancitus2 escribió:
macco:

yo pido una razon,por ejemplo,como se creo el universo? pero q yo la pida no quiere decir q la haya,no valida eso el principio de razon suficiente,

otra cosa q puede tener relacion con lo q decis vos...q es una razon?un "porque si" es una razon?por ejemplo,el universo fue creado porque si.


Si algo puede ser "porque si" entonces el principio de razon suficiente tambien es valido "porque si"


no macco,primero hay q saber si dicho principio es valido,y despues ver si es valido porq si


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 23:41 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
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Alancitus2 escribió:
Macco escribió:
Alancitus2 escribió:
macco:

yo pido una razon,por ejemplo,como se creo el universo? pero q yo la pida no quiere decir q la haya,no valida eso el principio de razon suficiente,

otra cosa q puede tener relacion con lo q decis vos...q es una razon?un "porque si" es una razon?por ejemplo,el universo fue creado porque si.


Si algo puede ser "porque si" entonces el principio de razon suficiente tambien es valido "porque si"


no macco,primero hay q saber si dicho principio es valido,y despues ver si es valido porq si


Es decir, no aceptas algo que sea valido "porque si"

EStas diciendo que primero hay que buscar una razon por la que algo es valido, y despues decir si es valido "porque si", pero si encuentras una razon de validez de algo, entonces no puede ser valida "porque si"

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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 23:46 
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macco:

te pongo un ejemplo la ilustrar lo q quiero decir,

podemos decir q el universo se creo de la nada,y podemos preguntar como se creo,puede tener una razon o puede darse porque si,

para saber eso primero debemos saber si se creo de la nada para saber si la razon es un porque si,

se entiende?


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 23:53 
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Registrado: 20 May 2014, 23:21
Mensajes: 1017
Alancitus2 escribió:
macco:

te pongo un ejemplo la ilustrar lo q quiero decir,

podemos decir q el universo se creo de la nada,y podemos preguntar como se creo,puede tener una razon o puede darse porque si,

para saber eso primero debemos saber si se creo de la nada para saber si la razon es un porque si,

se entiende?


Si el universo se creo de la nada porque si, tambien es verdadero que no se creo de la nada "porque si"

Porque si algo existe sin razon de ser. No hay razon alguna para que exista, entonces tampoco hay razon alguna para que no exista. Alcanza con que algo sea para que no sea. lo cual es imposible porque es contradictorio.

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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 01 Sep 2017, 23:55 
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Macco, me perdí entonces... que significa "razón de ser" ?


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 02 Sep 2017, 00:10 
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Anónimo escribió:
Macco, me perdí entonces... que significa "razón de ser" ?


el por qué, algo es, lo que es y como es.

Mira, por ejemplo, el agua fria en acto y caliente en potencia, es calentada por el fuego, que es caliente en acto, resultando el efecto de agua caliente.

la razon, por la que el agua caliente, ahora es agua fria, es por el fuego.

la razon por la que el agua es caliente, es por algo fuera del agua, el fuego. SE dice entonces que el fuego fue causa de que el agua se caliente. la razon es la causa.


Ahora, bien, un triangulo tiene 3 lados, que suman 180 grados.

porque suman 180 grados? por los angulos que forman los lados del triangulo, en este caso, la razon por la que el traingulo suma 180 grados en sus angulos, no esta fuera del triangulo.

En este caso no hay propiamente causa, pero si hay una razon.

Cuando la razon de algo es distinto de x, entonces es una causa.

Entonces, no es que toda existencia necesita una existencia previa. Que seria como decir que "todo tiene causa".

el principio de causalidad correctamente formulado es, "toda potencia necesita de algo en acto que la actualice", "todo ente contingente necesita de una causa"
Para este caso, la razon del ser causado, esta en otro, a saber, la causa.

Pero lo que no tiene causa y sin embargo, existe. No tiene causa, porque no tiene potencias por actualizar, por lo tanto la razon de ser de que exista en vez de que no exista, no esta fuera de él.

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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 02 Sep 2017, 00:24 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8973
Entiendo ahora por qué algunos diferencian esos 2 principios cuando yo no. Gracias!


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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