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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 28 Oct 2017, 00:23 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Creo que un axioma (sea o no verdadero) que tenemos (intuitivamente) todos (o al menos la mayoría) es el siguiente:

"El mundo (la realidad) ha de poder entenderse lógicamente"

La ciencia opera mediante lógica matematica (además de la prueba empírica). La Filosofía también busca expresiones metafísicas (sistemas interpretativos de la realidad) que sean coherentes (no contradictorios).

¿opiniones?

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 28 Oct 2017, 00:56 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Diego no contestá, que lastima.


socrates, primero está la observación y luego los analisis sobre ella donde hablamos de lógica.

la lógica matemática surge de la observación del mundo.

entonces, tu frase está realmente diciendo esto:

"El mundo ha de poder entenderse de acuerdo a sus comportamientos principales y más trascedentes".

Asi, lo que estás postulando es que todos intuimos esos comportamientos principales (que A y no-A no pueden ser el mismo objeto, o que 2 + 2 es 4), y que intuimos que si o si debemos razonar basandonos en éstos.

No creo que sea una intuición, muchos ni siquiera comprenden esto que acabo de decir.

Pero SI estoy de acuerdo en que hay que construir un conocimiento basandose en los cimientos del universo: sus comportamientos bases, la lógica.



Primero fijate si realmente entendés que es la lógica y después hace estas preguntas xD


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 28 Oct 2017, 02:47 
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Registrado: 22 May 2012, 19:35
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socrates escribió:
"El mundo (la realidad) ha de poder entenderse lógicamente"


Aquí recalcaría tres cosas:

1) "... ha de poder...": se indica que algo es posible.

2) "... lógicamente": no dice gran cosa, ya que una lógica de orden mayor a uno implicaría que la inmensa mayoría de proposiciones no podrían ser demostradas formalmente.

3) "... entenderse...": ¿Qué quiere decir "entenderse"? ¿No es en el fondo la pretensión de que la realidad sea manipulable? ¿Y no es la manipulación el impulso esencial de lo vivo en la conciencia humana, es decir, aquél que quiere resolver la vida, es decir, eliminar la tensión inherente a lo vivo, hacer que la voluntad coincida con la realidad?

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Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 28 Oct 2017, 04:13 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Anónimo escribió:
Diego, el espacio - tiempo es la relación entre objetos.

Coincidis con esto?

Si es así, entonces tu exposición esta diciendo esto:

Las relaciones entre objetos son fijas.

Entonces, como explicas el cambio percibido ? lo explicas diciendo que el percibidor (perceptor) no permanece siendo el mismo sino que es distinto en cada relación fijada.

Es decir, el percibidor (perceptor) de ESTO no es nunca el mismo percibidor de ESTO OTRO.

Entonces, una vez entendido esto se comprende que somos un momento y nada más que eso, un momento eterno.

Puedo tirarme de un edificio y no será el mismo percibidor el que se tiró que el que recibe el golpe.

Donde fallo en tu teoría y sus conclusiones?



Es que no existe eso de relación fijada. Lo que existe es la relación. No hay nada fijo: porque lo fijo por sí mismo implicaría un no relato.

Lo que existe es la acción, el relato.

Lo mismo que el tiempo no tiene tiempo, el tiempo por su propia concepción no es fijo.



Sobre lo que somos añadiría: que ello no quita que tengamos memoria. Para referirme a lo que somos considero muy importante la memoria que crea identidad.

Si quieres llamar a eso que somos sin memoria, me parece genial, pero es que para mí eso que llamamos personalidad, identidad, memoria, consciencia relatada en su memoria es imprescindible: sin eso es lo mismo que estar muerto. Lo mismo que no niego la reencarnación, sino que implica el mismo concepto que estar muerto. Lo mismo vivir sin memoria implica el mismo concepto que estar muerto.

Creo que sabes a qué me refiero.

Si la personalidad y su memoria y su identidad es una ficción, entonces estamos diciendo que la espiritualidad y la consciencia es una ficción.

Y si sólo decimos que somos a cada momento, sin que cada momento estén unidos por una suma de memoria que se da en cada momento, entonces nos definimos como los muertos o como lo inconsciente que no está unido por una memoria coordinada e identificadora.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 28 Oct 2017, 16:54 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Si no son momentos "fijos", entonces no hay un "mapa del ser", sino que estás postulando un infinito sobre cada momento, es decir, un instante infimo en duración. Porque nunca se llega al momento concreto, no hay nada concreto, todo es un "ir siendo" sin nunca ser nada definido.


Cuando quieras definir un movimiento en base a otro movimiento, no estás tocando tierra nunca y la definición no se alcanza, no se llega a nada, queda en una definición circular donde estás diciendo "movimiento es movimiento".

Si para explicar un movimiento recurrís a otro, y así, y así, entonces estás postulando la idea de infinito en esto.


Aún así, me interesa la conclusión de todo esto, que es lo de que no sos el mismo sujeto en cada momento. Y vos me decís que igualmente hay una cosa llamada Memoria que forma igualmente una continuidad en cada momento y entonces se construye una identidad y coherencia en cada experiencia.

Si, es verdad, hay Memoria. Pero eso no cambia nada, porque igualmente el Sujeto es otro nuevo en cada momento, solamente que está engañado por la memoria a creer que es siempre el mismo.


Es decir, aceptás que la memoria estaría dando la noción de continuidad, pero que realmente el Sujeto es diferente en cada momento? por lo tanto el que SIENTE el salto del edificio hacia la calle no es el mismo que SIENTE el golpe al caer.

No estoy mostrando una incoherencia o contradicción, solamente que se ridiculiza lo que dices porque TODOS intuimos muy fuertemente que somos el mismo Sujeto que hace 2 segundos atrás.

Pero si, podría ser un engaño de la memoria.. sin embargo... esta intuición es tan fuerte que hasta vos mismo creo que rechazarías tu teoría por concluir esto tan contra intuitivo.


Se trata de que te veas forzado a considerar un Sujeto inmutable, siendo que el universo SI es ese cambio nunca concreto. Es decir, tu teoría es correcta sobre el universo, sobre la materia, pero tienes que fijar el Sujeto a la misma vez (y el Sujeto no es materia!).

Piensalo un poco.


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 29 Oct 2017, 03:51 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Masacroso escribió:
socrates escribió:
"El mundo (la realidad) ha de poder entenderse lógicamente"


Aquí recalcaría tres cosas:

1) "... ha de poder...": se indica que algo es posible.


Al menos es lo que se pretende.

Citar:
2) "... lógicamente": no dice gran cosa, ya que una lógica de orden mayor a uno implicaría que la inmensa mayoría de proposiciones no podrían ser demostradas formalmente.


ups... :roll:

Citar:
3) "... entenderse...": ¿Qué quiere decir "entenderse"? ¿No es en el fondo la pretensión de que la realidad sea manipulable?


Creo que son dos etapas diferentes. Primero se conoce (ciencia, en sentido amplio), y después se intenta manipular lo que se conoce (mediante tecnología).

Respecto de lo de pretención, hay ciertamente la pretención de que la realidad pueda ser "entendida" (concebida con modelos cada vez más ajustados a dicha realidad). Aunque habrá siempre niveles de limitación en ello.

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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 02:19 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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@Anónimo:

Está claro que nunca somos el mismo. Porque el movimiento continuo implica precisamente que nunca somos algo fijo.

Bueno ahí está el principio de indeterminación de la física cuántica: implicado de que la Realidad es acción o movimiento continuo.

Dejar claro que yo no muevo el movimiento, el movimiento es el que es y es siempre el mismo, pero es movimiento.
Spoiler: show
El movimiento no tiene origen, ni principio, ni fin. El movimiento o es ilimitado (infinito) o es limitado (finito) pero sin bordes o fronteras, tal que bordea consigo mismo.

Realidad=Movimiento.

La Realidad ni se crea, ni se destruye, simplemente se transforma. El movimiento ni se crea, ni se destruye, simplemente es lo que es.

Esto se basa en que no podemos partir de la incoherencia de bordear la Realidad con la Irrealidad, sacar la Realidad desde la Irrealidad. Lo mismo le pasa al movimiento.

Lo que no tiene sentido (no tendría sentido) es precisamente lo fijo, lo quieto: pues ello mismo implica irrelato (no relato, no movimiento).

Lo único fijo es el mismo relato o movimiento que es lo que es siendo movimiento o continuidad.

Intentar fijar el mapa de la Realidad es una quimera que intenta poner la descripción o perspectiva fuera de la misma Realidad, intentando otra vez relacionar el movimiento con la ausencia de movimiento (otra Realidad junto con la Irrealidad).

El mapa de la Realidad es un relato, una continuidad, un movimiento continuo.

No hay espacio fijo, todo espacio es un relato en continuo movimiento: todo es espacio/tiempo.

Pero de este tema ya expusimos, volvemos a los mismos argumentos expuestos, desde sus bases racionales hasta el desarrollo de sus argumentos racionales. Incluso cuando se unía con las bases experimentales de la naturaleza que igual fundamentaban lo racional.

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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 03:58 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9449
Si si, ya debatimos bastante todo esto y ya recordé varias cosas. Yo lo unico que quiero es que me respondas 2 cosas muy sencillas que no requiere que escribas tanto, y me gustaria que sea de manera clara, es decir, que entienda exactamente si tu respuesta es un SI o un NO:

1- ¿Entiendes que la sentencia: "Lo único fijo es el mismo relato o movimiento que es lo que es siendo movimiento o continuidad." es contradictoria? es decir... ni siquiera deberías decir "lo unico fijo". Como comprensión llegá, pero como sentencia lógica es contradictorio. Si o no?

2- ¿Entiendes entonces que estás postulando una teoría sobre el sujeto, sobre el percibidor o sentidor de las experiencias, sobre vos mismo!! que nos dice que ese sujeto que sos AHORA no es este otro EN ESTE OTRO MOMENTO ?
Y no me refiero a "no ser del mismo modo porque has cambiado de aspecto", sino de que directamente lo que llamás FUTURO no son TUS experiencias.
Y que solamente debido a la memoria es que se crea un pensamiento de "soy el mismo que hace un segundo", pero que ese pensamiento mismo ya no es percibido por el sujeto de ese otro momento (hace un segundo).
Si o no?


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 05:08 
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Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
Mensajes: 479
Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
¿Es necesario repetir lo que es el tiempo? ¿A poco, no sabéis lo que es el tiempo? Reflexionen respecto de los limites de su capacidad de conocer y desde ahí, intenten ir subiendo.
Dais muchas vueltas, aparentemente, sin daros cuenta.

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A lo mucho: un confundido.


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 Asunto: Re: Axiomas o principios fundamentales
NotaPublicado: 03 Nov 2017, 10:32 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 1595
Rango personalizado: Dosyogoriano.
@Anónimo

No es incoherente. Lo incoherente es decir que el movimiento se mueve, no porque sea inconcebible como concepto, sino porque considerar que el movimiento se mueve ("que el tiempo tiene tiempo") implica concebir un caos en donde al final todo vale, y no cabe razonamiento ninguno, ni diálogo, ni conocimiento válido, dando un poco todo igual.

No es incoherente porque lo que se intenta significar es que el movimiento es el que es y no puede ser otro o dejar de ser lo que es.

Toda la Realidad es Movimiento, esa perspectiva de concebir toda la Realidad es la que permite decir que todo ese movimiento es siempre el mismo movimiento (eso significa decir que el movimiento es fijo: que el tiempo no tiene tiempo: que siempre es el mismo movimiento o espacio/tiempo que es movimiento), que no deja de ser lo que es: porque lo que es no puede dejar de ser lo que es: para dar consistencia, coherencia, cosmos, razón, relato a lo que sea que sea la Realidad.

La Realidad es movimiento, acción, continuidad.

Lo que no tiene sentido es negar este movimiento, este relato, esta continuidad.

La ciencia ya está en esos principios de acción, donde todo es movimiento, continuidad, relato; y es impepinable, innegable, que la sustancia de la Realidad es la misma acción o movimiento.

El movimiento es, y es lo que es. No se puede parar el movimiento; no hay partes inseparables en el movimiento, el movimiento no es una suma de partes fijas o inmóviles: eso no tiene sentido.

El movimiento es el relato entero, el movimiento necesita a todas sus partes siendo parte del movimiento, siendo lo que es: esto es lo coherente. El relato, la continuidad.

Lo contrario es lo que está implicando incoherencia.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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