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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 19 Jun 2016, 03:58 
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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 19 Jun 2016, 04:22 
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      Se sigue cometiendo el mismo error solipsista:

      Todo lo que propones puede ser igualmente falso o verdadero, de hecho tomar por falsa la conclusión porque se ha llegado desde una falacia es una falacia, porque las falacias no señalan ni verdades, ni falsedades, sino errores de razonamiento que no dicen nada sobre la verdad o falsedad tanto de las premisas como de las conclusiones.

      Citar:
      Para que quede más clara mi tesis pongo un ejemplo de argumentum ad hominem.

      “X: Yo pienso que la teoría de la evolución no explica correctamente el origen de las especies.
      Z: Cómo te atreves a opinar, cuando todos sabemos que eres un estúpido creyente católico”.

      El argumento (falacia) implícito en este caso es:

      Premisa 1: Todo lo dicho por un estúpido creyente católico (persona desprestigiada), es falso.
      Premisa 2: X es un estúpido creyente católico.
      Conclusión: Lo que ha dicho X es falso.

      La premisa 1 es común a todos los casos de falacia argumentum ad hominem; es la premisa que define a esta falacia.


      Lo que ha dicho X puede ser falso como verdadero, por lo tanto la conclusión no es falsa por la falacia, creer que la conclusión:"Lo que ha dicho X es falso" es falsa por venir de una falacia es una falacia igualmente.

      Y fíjate en el silogismo propuesto pues es una tautología.

      La premisa uno puede ser verdadera: ¿todo lo dicho por un estúpido acaso tiene que ser algo verdad necesariamente?

      Todo lo dicho por un estúpido puede ser perfectamente falso, ahora bien la falacia es razonar que todo lo que dice un estúpido es falso por decirlo un estúpido: pues no hay razonamiento ahí que dictamine la verdad o la falsedad de la premisa.

      Las falacias no son ni falsedades, ni verdades, son razonamientos que no dicen nada sobre lo que se expone en el razonamiento o argumento.


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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 19 Jun 2016, 05:05 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Yo creo que hay cierta ambiguedad en el significado de falacia. Cuando conocí sobre el tema lo entendí como Dosyogoro, pero en la práctica se entiende de otra forma, como algo falso.
¿Dónde está el razonamiento en "afirmar que algo es verdadero porque quien lo dice tiene un título sobre la materia"? Yo no lo veo, pero eso es la falaca ad hominem ¿no? Se puede expresar también como un razonamiento, pero no veo que eso sea necesario ni que sirva de mucho hacerlo.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 19 Jun 2016, 07:19 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1915
Dosyogoro2 escribió:
solipsista escribió:
Para que quede más clara mi tesis pongo un ejemplo de argumentum ad hominem.

“X: Yo pienso que la teoría de la evolución no explica correctamente el origen de las especies.
Z: Cómo te atreves a opinar, cuando todos sabemos que eres un estúpido creyente católico”.

El argumento (falacia) implícito en este caso es:

Premisa 1: Todo lo dicho por un estúpido creyente católico (persona desprestigiada), es falso.
Premisa 2: X es un estúpido creyente católico.
Conclusión: Lo que ha dicho X es falso.

La premisa 1 es común a todos los casos de falacia argumentum ad hominem; es la premisa que define a esta falacia.


Lo que ha dicho X puede ser falso como verdadero, por lo tanto la conclusión no es falsa por la falacia, creer que la conclusión:"Lo que ha dicho X es falso" es falsa por venir de una falacia es una falacia igualmente.

Yo no he dicho que la conclusión sea falsa porque proviene de una falacia. Entiendo que una falacia es un argumento inválido (no “falso”). Los términos “verdadero” y “falso”, estrictamente, no son aplicables a los argumentos, sino a las premisas. Los argumentos son válidos o inválidos (falacias).

Reitero mi tesis: Hay distintos tipos de falacias (argumentos inválidos) reconocidos. Lo que yo planteo es que la esencia de algunas falacias es que incluyen (frecuentemente de modo implícito) una premisa errónea que las caracterizan. Es decir, para la falacia tipo X hay una premisa Z (implícita y errónea) que la define. Yo trato de aclarar cuál es la premisa errónea para cada tipo de falacia.

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 19 Jun 2016, 17:53 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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      Si tomas que premisa significa toda la falacia o argumentación entonces sí, pero es porque estás igualando la falacia a la premisa.

      Acepto que podamos decir que una premisa es una falacia, en el sentido de que muchas veces podemos construir silogismos desde premisas que son en sí mismas un silogismo falaz, pero en todo caso la premisa es falaz porque ya es un silogismo o argumento o razonamiento falaz, que como tal no dicen nada acerca de la verdad o falsedad de las proposiciones, las proposiciones pueden ser perfectamente verdaderas como falsas, sino que el argumento es inválido.

      Recuerdo que tomar por falsa una conclusión porque se llega a ella desde una falacia, es igualmente una falacia.


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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 19 Jun 2016, 20:06 
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Dosyogoro2 escribió:
Si tomas que premisa significa toda la falacia o argumentación entonces sí, pero es porque estás igualando la falacia a la premisa.

No exactamente. Más bien, una cierta premisa Z (errónea) define (determina) una falacia (argumento inválido) tipo X.

Dosyogoro2 escribió:
Acepto que podamos decir que una premisa es una falacia, en el sentido de que muchas veces podemos construir silogismos desde premisas que son en sí mismas un silogismo falaz, pero en todo caso la premisa es falaz porque ya es un silogismo o argumento o razonamiento falaz, que como tal no dicen nada acerca de la verdad o falsedad de las proposiciones, las proposiciones pueden ser perfectamente verdaderas como falsas, sino que el argumento es inválido.

Creo que ya nos entendimos y llegamos al acuerdo.

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 20 Jun 2016, 21:35 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Para aclarar la tesis que estoy proponiendo en este hilo, voy a repetir los casos de falacias que ya había presentado, pero añadiendo un ejemplo de cada uno:

Argumentum ad hominem (argumento contra la persona).
Premisa (errónea): Todo lo dicho por una persona desprestigiada (en algún aspecto), es falso.

Ejemplo:
Premisa definitoria: Todo lo dicho por un homosexual, es falso.
Premisa: Alan Turing era homosexual y decía que es posible construir máquinas pensantes.
Conclusión: Es imposible construir máquinas pensantes.


Argumentum ad ignoratiam (argumento a la ignorancia).
Premisa versión 1 (errónea): Todo lo que no se ha demostrado falso, es cierto.
Premisa versión 2 (errónea): Todo lo que no se ha demostrado cierto, es falso.


Ejemplo versión 1:
Premisa definitoria: Todo lo que no se ha demostrado falso, es cierto.
Premisa: Nadie ha demostrado que Dios no exista.
Conclusión: Dios existe.

Ejemplo versión 2:
Premisa definitoria: Todo lo que no se ha demostrado cierto, es falso.
Premisa: No se ha comprobado que la mente se pueda explicar totalmente por fenómenos fisicoquímcos.
Conclusión: La mente no se puede explicar totalmente por fenómenos fisicoquímicos.


Argumentum ad misericordiam (argumento a la misericordia).
Premisa (errónea): Todo lo dicho por una persona que sufre, es cierto.

Ejemplo:
Premisa definitoria: Todo lo dicho por una persona que sufre, es cierto.
Premisa: El condenado a muerte está sufriendo mucho y dice que es inocente.
Conclusión: El condenado es inocente.

Recordemos que las falacias no demuestran la falsedad ni la veracidad de ninguna premisa o conclusión. Las falacias son simplemente argumentos inválidos.

Posteriormente seguiré analizando bajo este enfoque otros tipos de falacias.


PD. Edité este mensaje para remarcar con color la premisa definitoria de cada falacia.

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Última edición por solipsista el 24 Jun 2016, 01:58, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 21 Jun 2016, 00:05 
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Excelente trabajo solipsista. ;)

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 21 Jun 2016, 02:39 
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Otra falacia:

Argumentum ad populum (argumento al pueblo).
Premisa (errónea): Todo lo dicho por la mayoría de las personas, es cierto.

Ejemplo:
Premisa definitoria: Todo lo dicho por la mayoría de las personas, es cierto.
Premisa: La mayoría de las personas dice que Dios existe.
Conclusión: Dios existe.


PD. Edité este mensaje para remarcar con color la premisa definitoria de la falacia.

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Última edición por solipsista el 24 Jun 2016, 02:00, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 21 Jun 2016, 20:32 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Otra falacia:

Argumento ad verecundiam (argumento a la fama). [Sobre esta falacia he propuesto algo aquí]
Premisa (errónea): Todo lo dicho por alguien famoso, es cierto.

Ejemplo:
Premisa definitoria: Todo lo dicho por alguien famoso, es cierto.
Premisa: Juan Pablo II era muy famoso y decía que el comunismo es malo.
Conclusión: El comunismo es malo.


PD. Edité este mensaje para remarcar con color la premisa definitoria de la falacia.

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Última edición por solipsista el 24 Jun 2016, 02:02, editado 1 vez en total

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