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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 23 Jul 2016, 22:18 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Para concluir mi trabajo, planeaba presentar juntas todas las ideas (premisas) erróneas que desvelé en este hilo. Pero decidí mejor presentarlas en un nuevo hilo: logica-argumentacion-f54/predisposiciones-que-vician-los-razonamientos-t7242.html

Saludos a todos.

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 25 Jul 2016, 20:47 
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Registrado: 16 Mar 2015, 11:35
Mensajes: 1064
Rango personalizado: http://kaarkolanderta.blogspot.es/
Hay una falacia de la que no has hablado y que puede ser interesante, a lo mejor alguno ya la conoce, la falacia de montecarlo. Os dejo aquí un copia y pega de la wikipedia:

Wikipedia escribió:
La falacia del jugador o falacia de Montecarlo es un falacia lógica por la que se cree erróneamente que los sucesos pasados afectan a los futuros en lo relativo a actividades aleatorias, como en muchos juegos de azar. Puede comprender las siguientes ideas equivocadas:

Un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir porque no ha ocurrido durante cierto período
Un suceso aleatorio tiene menos probabilidad de ocurrir porque ha ocurrido durante cierto período
Un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir si no ocurrió recientemente
Un suceso aleatorio tiene menos probabilidad de ocurrir si ocurrió recientemente
Las anteriores son ideas equivocadas que surgen cotidianamente en razonamientos sobre probabilidades, muchos de los cuales se han estudiado con gran profundidad. Mucha gente pierde dinero apostando debido a su creencia errónea en esta falacia.

Sencillamente, las probabilidades de que algo suceda la próxima vez no están necesariamente relacionadas con lo que ya sucedió, especialmente en muchos juegos de azar. Esto suele resumirse en la frase "Los dados (o moneda) no tiene memoria", pues su naturaleza es la misma, independiente del número de tiros y resultados previos.


https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_apostador


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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 26 Jul 2016, 00:33 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Kaarkolanderta escribió:
Hay una falacia de la que no has hablado y que puede ser interesante, a lo mejor alguno ya la conoce, la falacia de montecarlo. Os dejo aquí un copia y pega de la wikipedia:

Wikipedia escribió:
La falacia del jugador o falacia de Montecarlo es un falacia lógica por la que se cree erróneamente que los sucesos pasados afectan a los futuros en lo relativo a actividades aleatorias, como en muchos juegos de azar. Puede comprender las siguientes ideas equivocadas:

Un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir porque no ha ocurrido durante cierto período
Un suceso aleatorio tiene menos probabilidad de ocurrir porque ha ocurrido durante cierto período
Un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir si no ocurrió recientemente
Un suceso aleatorio tiene menos probabilidad de ocurrir si ocurrió recientemente
Las anteriores son ideas equivocadas que surgen cotidianamente en razonamientos sobre probabilidades, muchos de los cuales se han estudiado con gran profundidad. Mucha gente pierde dinero apostando debido a su creencia errónea en esta falacia.

Sencillamente, las probabilidades de que algo suceda la próxima vez no están necesariamente relacionadas con lo que ya sucedió, especialmente en muchos juegos de azar. Esto suele resumirse en la frase "Los dados (o moneda) no tiene memoria", pues su naturaleza es la misma, independiente del número de tiros y resultados previos.


https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_apostador


Excelente!

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 27 Jul 2016, 04:23 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
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Gracias por el aporte Kaarkolanderta. Ciertamente se me escapó esa falacia de probabilidad. Sin embargo, recuerdo vagamente que existen casos de cálculos de probabilidades en que los resultados anteriores sí afectan un resultado siguiente. Sería interesante revisar estos casos.

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 27 Jul 2016, 14:10 
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Registrado: 16 Mar 2015, 11:35
Mensajes: 1064
Rango personalizado: http://kaarkolanderta.blogspot.es/
solipsista escribió:
Gracias por el aporte Kaarkolanderta. Ciertamente se me escapó esa falacia de probabilidad. Sin embargo, recuerdo vagamente que existen casos de cálculos de probabilidades en que los resultados anteriores sí afectan un resultado siguiente. Sería interesante revisar estos casos.

Sí, esta falacia se centra en los sucesos independientes, efectivamente hay situaciones en las que la falacia no es tal. Por ejemplo:

Imagina que tienes un saco con 5 bolas numeradas (del 1 al 5). La probabilidad de sacar una bola concreta (por ejemplo, la número 4) es 1/5. Entonces decidimos coger al azar una bola y resulta que nos sale la número 2. Si no volvemos a meterla en el saco y decidimos coger otra bola al azar, la probabilidad de que salga la número 4 ha aumentado (de 1/5 en la primera ocasión a 1/4 en esta segunda). Si tampoco sale la número 4 pero seguimos retirando bolas, se cumple que un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir porque no ha ocurrido durante cierto periodo (o, para ser más exactos, durante cierta cantidad de intentos).

Ahora bien, si después de retirar cada bola volvemos a introducirla en el saco, entonces sí se cumple la falacia, ya que por más intentos que hagamos de intentar sacar la bola número 4 no aumentará la probabilidad de que salga.

Un saludo


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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 27 Jul 2016, 17:34 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 1541
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Exponer que el principio de no contradicción no es lo mismo que una falacia.
    Spoiler: show

      Las falacias son errores de razonamiento, no imposibles racionales, la falacia concluye conclusiones que pueden ser ciertas o falsas por razones ajenas a la falacia, o incluso incoherencias o imposibles sinsentido que es diferente a ser falso o cierto.

      Lo que rompe el principio de no contradicción no sería una falacia, sería ilógico o irracional o incoherente o contradictorio (que es un concepto diferente al de falacia).


Por otra parte ser onda y partícula no es contradictorio, lo mismo que ser moneda y cara y cruz no es contradictorio. Ser onda y partícula son como dos estados o apariencias o apariciones de una misma cosa que según que relaciones tenga se muestra onda y según que relaciones tenga se muestra partícula. Lo mismo que una moneda y ser cara y cruz en donde a veces aparece cara y otras cruz. Imagina que nunca pudiéramos ver una moneda, y cuando la vemos a veces muestra su cara y a veces muestra su cruz: la moneda es cara y cruz y de hecho son dos propiedades de la moneda no excluyentes o contradictorias. La onda no es excluyente de la partícula, la partícula no es excluyente de la onda, no son contradictorias.



Otro inciso:

    Spoiler: show

      Sí saco una bola de cinco marcadas diferentes de un bolsa oscura y vuelvo a meter la bola, el resultado probabilístico de sacar una bola marcada como por ejemplo la bola 4 sí es afectado por el resultado anterior o afecta a la probabilidad en su conjunto.

      La cuenta tiene que ver en que para medir la probabilidad tengo que medir todo el conjunto o proceso de sacar bolas, es decir, no es la misma la probabilidad de sacar una bola en un intento que sacar la misma bola en dos intentos aún sea las mismas bolas las que están dentro, porque el experimento es mayor.

      En una tirada de dados (vale lo mismo como ejemplo) la posibilidad de sacar una cara es de 1/6, pero cuando queremos marcar cual es la posibilidad de sacar un 6 en dos tiradas de dados, entonces el cálculo es diferente.

      Las posibilidades son el número de casos favorables por el de casos totales, los casos totales son 36, y el numero de casos favorables el número de veces que aparezca el 6 en esos 36 casos, que son 11, pues podría salir el 6 antes o después. 11/36, sería un 1/3'27.

      11 12 13 14 15 16 21 22 23 24 25 26 31 32 33 34 35 36 41 42 43 44 45 46 51 52 53 54 55 56 61 62 63 64 65 66

      Luego con las bolas serían 25 casos posibles, 9 casos favorables 9/25 = 1/2'778

      En seis tiradas las posibilidad de salir un seis: 6*6*6*6*6*6=46.656 combinatorias posibles, hay una fórmula de combinatoria que te da el cálculo de lo números favorables.

      Diferente es si nos importa el orden de salida. Pues entonces baja mucho las probabilidades.

      Me he podido equivocar porque no soy experto en esto de calcular probabilidades.


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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 27 Jul 2016, 19:43 
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Kaarkolanderta escribió:
Imagina que tienes un saco con 5 bolas numeradas (del 1 al 5). La probabilidad de sacar una bola concreta (por ejemplo, la número 4) es 1/5. Entonces decidimos coger al azar una bola y resulta que nos sale la número 2. Si no volvemos a meterla en el saco y decidimos coger otra bola al azar, la probabilidad de que salga la número 4 ha aumentado (de 1/5 en la primera ocasión a 1/4 en esta segunda). Si tampoco sale la número 4 pero seguimos retirando bolas, se cumple que un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir porque no ha ocurrido durante cierto periodo (o, para ser más exactos, durante cierta cantidad de intentos).

Exacto Kaarkolanderta; lo has expuesto claramente. Es lo que se llama probabilidad condicional. Cuando los resultados que salen de un evento aleatorio se van eliminando, entonces las probabilidades del siguiente evento sí se ven afectadas.

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 28 Jul 2016, 03:10 
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solipsista escribió:
Kaarkolanderta escribió:
Imagina que tienes un saco con 5 bolas numeradas (del 1 al 5). La probabilidad de sacar una bola concreta (por ejemplo, la número 4) es 1/5. Entonces decidimos coger al azar una bola y resulta que nos sale la número 2. Si no volvemos a meterla en el saco y decidimos coger otra bola al azar, la probabilidad de que salga la número 4 ha aumentado (de 1/5 en la primera ocasión a 1/4 en esta segunda). Si tampoco sale la número 4 pero seguimos retirando bolas, se cumple que un suceso aleatorio tiene más probabilidad de ocurrir porque no ha ocurrido durante cierto periodo (o, para ser más exactos, durante cierta cantidad de intentos).

Exacto Kaarkolanderta; lo has expuesto claramente. Es lo que se llama probabilidad condicional. Cuando los resultados que salen de un evento aleatorio se van eliminando, entonces las probabilidades del siguiente evento sí se ven afectadas.


Muy interesante!

;)

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 29 Jul 2016, 04:16 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 7472
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solipsista escribió:
Falacia del rebuscamiento


Acabo de descubrir que hay un término muy a propósito de esto:

"Un galimatías es un término usado para describir un lenguaje complicado y casi sin sentido, embrollado, lenguaje oscuro por la impropiedad de la frase o por la confusión de las ideas. Puede tener texto cifrado. Se usa cuando alguien trata de expresarse de una forma complicada. Su aplicación no tiene que ver con connotaciones de desconocimiento del lenguaje o entonación extranjera. Se refiere a las personas que inherentemente no hablan de forma clara." (wiki)

Y de la RAE:

"galimatías

1. m. coloq. Lenguaje oscuro por la impropiedad de la frase o por la confusión de las ideas.
2. m. coloq. Confusión, desorden, lío
."

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 Asunto: Re: Falacias.
NotaPublicado: 29 Jul 2016, 04:46 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1589
socrates escribió:
"galimatías

1. m. coloq. Lenguaje oscuro por la impropiedad de la frase o por la confusión de las ideas.
2. m. coloq. Confusión, desorden, lío
."

Gracias por el término socrates. En este asuntillo es importante distinguir cuándo un texto complicado (filosófico, científico, etc.) es una información especializada (pero con sentido) o sólo es un galimatías (sin sentido). Cuando leemos un texto difícil y no lo entendemos, ¿será porque trata de un tema muy complejo para mis conocimientos, o será un burdo galimatías? ¿Cómo distinguirlo?

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