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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 12:30 
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Diego, si miraras la logica como miras los lenguajes de programación la entenderías mucho mejor.

Si, seguramente hay algo (o mucho) que no logro entender del asunto.

Citar:
Tu lo has dicho, la base teorica de la lógica ya viene atada y bien atada desde aristóteles.

Pero me acabas de decir que, al menos en el concepto de verdad, la logica no tiene ni debería porque tener compromiso alguno con aristóteles, o yo entendi mal.

Citar:
El error que tu dices que detectates fue en un codigo, no en el lenguaje de programacion como base de ese codigo ¿no?

El error fue en el lenguaje de base, los programadores de R utilizaban una librería (dll) antigua que por defecto redondeaba los digitos que no podía procesar (por encima de 32 si no me equivoco), como anexo de otras librerías que si procesaban enteros largos. Tengo los correos todavía, al primero que le mandé el correo me respondió (en inglés) algo así como "¿estas loco?, crees que justamente en eso vamos a cometer un error?", pero luego recibí un breve correo en agradecimiento.


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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 13:03 
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Registrado: 25 Abr 2016, 23:50
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diego_tentor escribió:
Citar:
Diego, si miraras la logica como miras los lenguajes de programación la entenderías mucho mejor.

Si, seguramente hay algo (o mucho) que no logro entender del asunto.

Citar:
Tu lo has dicho, la base teorica de la lógica ya viene atada y bien atada desde aristóteles.

Pero me acabas de decir que, al menos en el concepto de verdad, la logica no tiene ni debería porque tener compromiso alguno con aristóteles, o yo entendi mal.

Citar:
El error que tu dices que detectates fue en un codigo, no en el lenguaje de programacion como base de ese codigo ¿no?

El error fue en el lenguaje de base, los programadores de R utilizaban una librería (dll) antigua que por defecto redondeaba los digitos que no podía procesar (por encima de 32 si no me equivoco), como anexo de otras librerías que si procesaban enteros largos. Tengo los correos todavía, al primero que le mandé el correo me respondió (en inglés) algo así como "¿estas loco?, crees que justamente en eso vamos a cometer un error?", pero luego recibí un breve correo en agradecimiento.


Vale, pero un error de una librería dll del lenguaje, es un error en el código, no es un error de concepto.

Lo que yo veo es que estás atascado u ofuscado por algo básico, que no es un asunto de eso es así y punto. Son nociones de partida que si no se entienden no se puede avanzar, el decir el concepto filosófico de verdad no tiene ningún papel en la lógica de proposiciones, se tiene que entender, se tiene que ver, no simplemente creer porque si, porque eso es así y punto. El que no entienda los conceptos básicos nunca podría avanzar en lógica.

Dices que te faltan muchas cosas por saber en lógica, pues igual que a mi. Pero yo te veo a ti atascado en el punto de salida.

Y en lo que digo de Aristóteles estas mezclando y confundiendo. Perdona que te diga claramente que no estas entendiendo lo que te digo, será que no se explicarme, pero por favor no te ofendas ni te lo tomes como un ataque.

La teoría filosófica aristotélica en sentido general, como por ejemplo es la teleología, no tiene nada que ver con la lógica. Las reglas de inferencia básicas es lo que Aristóteles dejó sentado desde hace ya mas de 2000 años, y hasta el día de hoy ningún pensador de ninguna época le ha encontrado la falla a eso. Tu parece que quieres encontrar una falla, ver algo que todavía nadie ha visto, pues muy bien, pero avanza, no te quedes atorado en la puerta de entrada por cosas nimias !!!


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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 14:12 
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Vale, pero un error de una librería dll del lenguaje, es un error en el código, no es un error de concepto.

No, yo nunca dije que lo fuera, sin embargo es un buen ejemplo de como una trivialidad puede desencadenar en cuestiones mayores, de hecho yo lo encontre porque había inconsistencias en la información que procesaba, no porque me haya puesto a calcular enteros largos para ver si estaban bien. Imagina que siendo R un lenguaje principalmente orientados a estadísticas, ¿cuantas tomas de decisiones erradas podría desencadenar?.

Citar:
La teoría filosófica aristotélica en sentido general, como por ejemplo es la teleología, no tiene nada que ver con la lógica

Citar:
Las reglas de inferencia básicas es lo que Aristóteles dejó sentado desde hace ya mas de 2000 años


Perdona mi brutalidad y que le de vueltas a esto, tal vez este aqui el meollo de la cuestión.

¿La logica no tienen nada que ver con las reglas de inferencia básicas?

Es decir, si las reglas de inf. basicas pertenecen a aristóteles.
Y la filosofía aristotélica no implica nada sobre logica.
Las r. de i. b. no deberían implicar nada sobre lógica.


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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 16:20 
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Registrado: 25 Abr 2016, 23:50
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diego_tentor escribió:
Perdona mi brutalidad y que le de vueltas a esto, tal vez este aqui el meollo de la cuestión.

¿La logica no tienen nada que ver con las reglas de inferencia básicas?

Es decir, si las reglas de inf. basicas pertenecen a aristóteles.
Y la filosofía aristotélica no implica nada sobre logica.
Las r. de i. b. no deberían implicar nada sobre lógica.


Pues sigues mezclando, y sigues sin entender. ¿Como te puedo hacer ver lo que veo yo?

A lo mejor soy yo el que parte de conceptos erroneos. Pero me gustaria antes de probar que me equivoco, que me probaras que me estás entendiendo. De momento no lo veo.

Te aconsejo que leas alguna introducción sobre logica, y que intentes aclararte tu solo. Yo te estoy liando, me doy cuenta que te estoy confundiendo todavia más.


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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 17:14 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Pues sigues mezclando, y sigues sin entender. ¿Como te puedo hacer ver lo que veo yo?

A lo mejor soy yo el que parte de conceptos erroneos. Pero me gustaria antes de probar que me equivoco, que me probaras que me estás entendiendo. De momento no lo veo.

Te aconsejo que leas alguna introducción sobre logica, y que intentes aclararte tu solo. Yo te estoy liando, me doy cuenta que te estoy confundiendo todavia más.


Puede ser que yo no lo entienda, pero eres tu quien ha incurrido en contradicción.

El problema son, justamente, las introducciones a la lógica porque abundan en ejemplos sobre verdad.

Ahora bien, como yo lo entiendo, la solución es muy sencilla, si en logica simbólica se utiliza arbitrariamente los términos verdadero/falso ese término debe tener un significado que difiere en algun punto del 0/1 que componen el campo binario.¿cual es la diferencia?.

Cuando hablas de "En el concepto de filosófico de verdad pueden haber billones de billones de contradicciones, y ninguan afectaria en lo mas minimo al la polaridad on/off, abierto/cerrado, subido/bajado, verdadero/falso" esta claro que habas de binaridad y lo expresas de distintas formas.

0 - 1: son los elementos numnericos del campo binario.
On - Off: Podrían representar un flujo electrico
Abierto - Cerrado: Podrían representar un flujo cualquiera.
Subido - Bajado: Una palanca, siempre (supongo) en referencia a un tipo de flujo.

Verdadero - Falso: ...?

¿porque un logico elige decir 'verdadero' en lugar de simplemente '1'?, ¿le gusta la palabra?, ¿suena bien?, ¿le significa algo?, se impuso por convencion pero no significa absolutamente nada.

Obviamente no espero las respuestas que ya me has dado porque intuyo que desembocaríamos en lo mismo.


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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 17:21 
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Registrado: 25 Abr 2016, 23:50
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diego_tentor escribió:
Citar:
Pues sigues mezclando, y sigues sin entender. ¿Como te puedo hacer ver lo que veo yo?

A lo mejor soy yo el que parte de conceptos erroneos. Pero me gustaria antes de probar que me equivoco, que me probaras que me estás entendiendo. De momento no lo veo.

Te aconsejo que leas alguna introducción sobre logica, y que intentes aclararte tu solo. Yo te estoy liando, me doy cuenta que te estoy confundiendo todavia más.


Puede ser que yo no lo entienda, pero eres tu quien ha incurrido en contradicción.

El problema son, justamente, las introducciones a la lógica porque abundan en ejemplos sobre verdad.

Ahora bien, como yo lo entiendo, la solución es muy sencilla, si en logica simbólica se utiliza arbitrariamente los términos verdadero/falso ese término debe tener un significado que difiere en algun punto del 0/1 que componen el campo binario.¿cual es la diferencia?.

Cuando hablas de "En el concepto de filosófico de verdad pueden haber billones de billones de contradicciones, y ninguan afectaria en lo mas minimo al la polaridad on/off, abierto/cerrado, subido/bajado, verdadero/falso" esta claro que habas de binaridad y lo expresas de distintas formas.

0 - 1: son los elementos numnericos del campo binario.
On - Off: Podrían representar un flujo electrico
Abierto - Cerrado: Podrían representar un flujo cualquiera.
Subido - Bajado: Una palanca, siempre (supongo) en referencia a un tipo de flujo.

Verdadero - Falso: ...?

¿porque un logico elige decir 'verdadero' en lugar de simplemente '1'?, ¿le gusta la palabra?, ¿suena bien?, ¿le significa algo?, se impuso por convencion pero no significa absolutamente nada.

Obviamente no espero las respuestas que ya me has dado porque intuyo que desembocaríamos en lo mismo.


No se donde está la contradicción mia que tu señalas, Diego.

Me da la impresion que entiendes perfectamente el uso de las palabras verdadero/falso en los lenguaje de programacion informaticos, y sin embargo te lias con los mismos conceptos de la lógica que son exactamente los mismos.

U sigues erre que erre queriendo meter en medio el concepto de "Verdad". Y sigues erre que erre queriendo ver a los concepto equivaletes de on/off - abierto/cerrado etc. significados semanticos que no son tenidos en cuenta para nada.


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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 17:22 
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¿porque un logico elige decir 'verdadero' en lugar de simplemente '1'?, ¿le gusta la palabra?, ¿suena bien?, ¿le significa algo?, se impuso por convencion pero no significa absolutamente nada.


Chico, porque es una forma de metalenguaje como otra cualquiera, ¿que mas te puedo decir?


Última edición por Princesa Limón el 17 Jun 2016, 19:27, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 17:26 
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Registrado: 25 Abr 2016, 23:50
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Tu te vas por los cerros de Úbeda, yo también.


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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 17:52 
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Registrado: 25 Abr 2016, 23:50
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diego_tentor escribió:
Ahora bien, como yo lo entiendo, la solución es muy sencilla, si en logica simbólica se utiliza arbitrariamente los términos verdadero/falso ese término debe tener un significado que difiere en algun punto del 0/1 que componen el campo binario.¿cual es la diferencia?.


¿A qué diferencia te refieres?

a) Verdadero es exactamente equivalente a 1
b) Falso es exactamente equivalente a 0


diego_tentor escribió:
ese término debe tener un significado que difiere en algun punto [...]

¿De qué hablas?


PARA HABLAR DE LOGICA HAY QUE USAR UN IDIOMA DEL LENGUAJE NATURAL, castellano, francés, chino... Todos incluyen el termino verdad, pero si quieres entender de que se habla, no mezcles campos semánticos.
Jvahn escribió:
¿A alguien de aquí le han enseñado lógica formal? Al que le hayan enseñado sabrá que para enseñar lógica formal los profesores tienen que utilizar un lenguaje "natural".


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 Asunto: Re: Lo que no me cierra de ninguna forma con AND y OR
NotaPublicado: 17 Jun 2016, 20:27 
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Registrado: 22 May 2012, 19:35
Mensajes: 1179
Rango personalizado: tontaco
El problema no está en usar un lenguaje natural para enseñar algo... sino en equiparar el lenguaje natural con alguna lógica, el usar algunos "ejemplos" o sentencias sin previamente haber enseñado lo mínimo de lingüística y hacer una clara diferenciación entre signo, significado y significante.

Sin esa base mínima de lingüística es imposible enseñar nada de lógica. Sería como enseñar a hacer integrales sumando con los dedos, algo así :lol: :lol: Un disparate. Un disparate que, sin embargo, es muy común como dije anteriormente en muchas metodologías de enseñanza, no sólo en la lógica.

La lógica hay que enseñarla con lógica, la topología hay que enseñarla con topología, la química hay que enseñarla con química, etc... no desde un campo ajeno o extraño para que el estudiante se deje llevar por analogías erróneas y contraproducentes. Por eso utilizar frases del lenguaje natural para ejemplificar la lógica de predicados, en vez de usar simplemente símbolos sin significado semántico, es una animalidad, ya que está creando una percepción totalmente errónea de la lógica.

_________________
Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo


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