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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 06:08 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
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Estoy con Masa; todo es refutable hasta que fracasen en refutarlo :mrgreen:

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 06:21 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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el punto es q lo erroneo o sin sentido puede variar de persona a persona,entonces digamos q cada persona puede tener una razon o argumento distinto para refutar las ideas del otro.


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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 13:48 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:43
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todo es refutable hasta que fracasen en refutarlo


No, lo que no es refutable es porque es intrínsecamente irrefutable. Es decir, que es cuestión del objeto( en sentido objeto del conocimiento, no de objeto como cosa), no del sujeto. ¿Por qué lo digo? Porque quizá no se dio cuenta nadie de algo, o los aparatos tecnológicos permiten refutar una teoría científica, aparatos que tienen que ser creados.O sea, que hay cosas refutables y cosas que no, y las no refutables lo son y por eso se fracasa incesantemente, mientras que aquello que es refutable lo será porque intrínsecamente lo es, y eso hará que alguien pueda fracasar en refutarlo (limitaciones del sujeto por los aparatos, la educación, los contenidos, sesgos cognitivos, etc...). Fracasar es una cosa posible, no puedes reducir lo irrefutable a dicha posibilidad, porque entonces lo irrefutable no existe, ya que todo lo sería porque siempre es susceptible de ser refutado. El fracaso es una cuestión subjetiva que no manifiesta lo irrefutable, sino el fracaso mismo, hasta que alguien lo refute, y entonces no puedes decir que todo es refutable.

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Nunca dejes que el conocimiento te haga más imprudente, porque si te metes de lleno te das cuenta de lo muy poco que sabes


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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 14:45 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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La negación es irrefutable, también es innegable.


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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 14:51 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
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Yo lo había dicho en broma :P
Está claro que si algo es irrefutable no es porque fracasan en refutarlo; lo es porque desde un principio no se puede refutar, aunque lo intenten y lo intenten, si es irrefutable pueden intentar lo que más se pueda pero no lo van a poder refutar (legalmente refutar porque también pueden usar falacias xD)
Entonces lo irrefutable lo es no porque lo intentaron refutar y no se pudo; lo es porque desde un principio ya es irrefutable

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 16:03 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:43
Mensajes: 4655
Conforme. Tú dices que estabas de broma, pero es que hay personas que no lo están eh. xD Hay personas que incluso van a sostener ese tipo de cosas porque cambiar de opinión les supone un estacazo a sus convicciones y a su persona (como si las convicciones le hiciesen a uno mejor). La persona que no se supedita a ciertas exigencias extrínsecas a su interés personal ya me dirás lo que puede llegar a decir.

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 16:33 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3346
Mara escribió:
Yo lo había dicho en broma :P
Está claro que si algo es irrefutable no es porque fracasan en refutarlo; lo es porque desde un principio no se puede refutar, aunque lo intenten y lo intenten, si es irrefutable pueden intentar lo que más se pueda pero no lo van a poder refutar (legalmente refutar porque también pueden usar falacias xD)
Entonces lo irrefutable lo es no porque lo intentaron refutar y no se pudo;de lo es porque desde un principio ya es irrefutable


pero mara cuando se puede decir q alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar q algo es irrefutable?


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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 18:03 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6891
ziro escribió:
O:

¿A qué debe de atenerse uno? ¿Suelo firme?


:ugeek:
Definitivamente no es lo mismo, como ha explicado Alancitus.

¿Cómo alcanzar verdades seguras sin tener falsedades? No sé... me suena a que debo elegir entre creer en lo que percibo físicamente o mentalmente.
Lo 1ero llevado al extremo no cree en la lógica ni en lo que digan otros. "Si no lo veo no lo creo".
Lo 2ndo llevado al extremo... ¿así tal vez?
filosofia-general/corrijanme-ser-absurdo-inexistente-t5791.html#p121853

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 18:59 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
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Alancitus2 escribió:
pero mara cuando se puede decir q alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar q algo es irrefutable?

Falacia Detect:
Ad Verecundiam :evil:
No te dejes guiar por; “tal persona es un súper erudito y todo lo que diga será verdad”. Nah, no te dejes guiar por eso, si alguien declara que algo es irrefutable y alega a que lo es porque él lo dice, puffffffff, eso no tiene ningún fundamento argumental; salvo que es una falacia...
Luego, puede alguien decir: “Yo soy un súper erudito y lo se todo, jamás me equivoco, soy omnisciente, bla bla bla” Es un argumento de autoridad, una falacia propiamente dicha y por tanto no se puede refutar algo con falacias…
Así que; cuando alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar que algo es irrefutable, pues es una falacia, cuando se sabe que algo es irrefutable, lo es porque primero ya lo era, y segundo porque se intentó refutar y se dieron cuenta que no se puede refutar porque ya era irrefutable desde el principio…

Saluditos

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 19:09 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
Mensajes: 2480
Nodea escribió:
Conforme. Tú dices que estabas de broma, pero es que hay personas que no lo están eh. xD Hay personas que incluso van a sostener ese tipo de cosas porque cambiar de opinión les supone un estacazo a sus convicciones y a su persona (como si las convicciones le hiciesen a uno mejor). La persona que no se supedita a ciertas exigencias extrínsecas a su interés personal ya me dirás lo que puede llegar a decir.

Eso es... Subjetividad; no es viable para la el conocimiento verdadero (o mejor dicho, los sesgos personales no son buenos para el saber)...
Es como si “pierden identidad” al aceptar “cosas” que atenten en contra de sus súper creencias.
Y aun esas personas sabiendo que esas “cosas” son verdad, no las aceptan porque perderán “su identidad”… siempre se guían por su subjetividad.
Y hasta en rima me salió xD

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Última edición por Mara el 18 Oct 2015, 19:10, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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