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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 14:51 
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Yo lo había dicho en broma :P
Está claro que si algo es irrefutable no es porque fracasan en refutarlo; lo es porque desde un principio no se puede refutar, aunque lo intenten y lo intenten, si es irrefutable pueden intentar lo que más se pueda pero no lo van a poder refutar (legalmente refutar porque también pueden usar falacias xD)
Entonces lo irrefutable lo es no porque lo intentaron refutar y no se pudo; lo es porque desde un principio ya es irrefutable

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Sors de l'enfance, ami, réveille-toi!
Jean Jacques Rousseau


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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 16:33 
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Mara escribió:
Yo lo había dicho en broma :P
Está claro que si algo es irrefutable no es porque fracasan en refutarlo; lo es porque desde un principio no se puede refutar, aunque lo intenten y lo intenten, si es irrefutable pueden intentar lo que más se pueda pero no lo van a poder refutar (legalmente refutar porque también pueden usar falacias xD)
Entonces lo irrefutable lo es no porque lo intentaron refutar y no se pudo;de lo es porque desde un principio ya es irrefutable


pero mara cuando se puede decir q alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar q algo es irrefutable?


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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 18:03 
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ziro escribió:
O:

¿A qué debe de atenerse uno? ¿Suelo firme?


:ugeek:
Definitivamente no es lo mismo, como ha explicado Alancitus.

¿Cómo alcanzar verdades seguras sin tener falsedades? No sé... me suena a que debo elegir entre creer en lo que percibo físicamente o mentalmente.
Lo 1ero llevado al extremo no cree en la lógica ni en lo que digan otros. "Si no lo veo no lo creo".
Lo 2ndo llevado al extremo... ¿así tal vez?
filosofia-general/corrijanme-ser-absurdo-inexistente-t5791.html#p121853

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 18:59 
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Alancitus2 escribió:
pero mara cuando se puede decir q alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar q algo es irrefutable?

Falacia Detect:
Ad Verecundiam :evil:
No te dejes guiar por; “tal persona es un súper erudito y todo lo que diga será verdad”. Nah, no te dejes guiar por eso, si alguien declara que algo es irrefutable y alega a que lo es porque él lo dice, puffffffff, eso no tiene ningún fundamento argumental; salvo que es una falacia...
Luego, puede alguien decir: “Yo soy un súper erudito y lo se todo, jamás me equivoco, soy omnisciente, bla bla bla” Es un argumento de autoridad, una falacia propiamente dicha y por tanto no se puede refutar algo con falacias…
Así que; cuando alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar que algo es irrefutable, pues es una falacia, cuando se sabe que algo es irrefutable, lo es porque primero ya lo era, y segundo porque se intentó refutar y se dieron cuenta que no se puede refutar porque ya era irrefutable desde el principio…

Saluditos

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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 19:09 
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Nodea escribió:
Conforme. Tú dices que estabas de broma, pero es que hay personas que no lo están eh. xD Hay personas que incluso van a sostener ese tipo de cosas porque cambiar de opinión les supone un estacazo a sus convicciones y a su persona (como si las convicciones le hiciesen a uno mejor). La persona que no se supedita a ciertas exigencias extrínsecas a su interés personal ya me dirás lo que puede llegar a decir.

Eso es... Subjetividad; no es viable para la el conocimiento verdadero (o mejor dicho, los sesgos personales no son buenos para el saber)...
Es como si “pierden identidad” al aceptar “cosas” que atenten en contra de sus súper creencias.
Y aun esas personas sabiendo que esas “cosas” son verdad, no las aceptan porque perderán “su identidad”… siempre se guían por su subjetividad.
Y hasta en rima me salió xD

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Última edición por Mara el 18 Oct 2015, 19:10, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 19:10 
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Mara escribió:
Alancitus2 escribió:
pero mara cuando se puede decir q alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar q algo es irrefutable?

Falacia Detect:
Ad Verecundiam :evil:
No te dejes guiar por; “tal persona es un súper erudito y todo lo que diga será verdad”. Nah, no te dejes guiar por eso, si alguien declara que algo es irrefutable y alega a que lo es porque él lo dice, puffffffff, eso no tiene ningún fundamento argumental; salvo que es una falacia...
Luego, puede alguien decir: “Yo soy un súper erudito y lo se todo, jamás me equivoco, soy omnisciente, bla bla bla” Es un argumento de autoridad, una falacia propiamente dicha y por tanto no se puede refutar algo con falacias…
Así que; cuando alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar que algo es irrefutable, pues es una falacia, cuando se sabe que algo es irrefutable, lo es porque primero ya lo era, y segundo porque se intentó refutar y se dieron cuenta que no se puede refutar porque ya era irrefutable desde el principio…

Saluditos


q es eso de primero ya era irrefutable?para q se cumpla lo primero se tiene q cumplir lo segundo,o sea para q se hayan dado cuenta q algo es irrefutable es porq se intento refutar y no se pudo.
lo q digo no es una falacia,vos mismo lo dijiste,tendria q ser alguien omnisciente para decir cosas irrefutables,como saber q se tienen los conocimientos suficientes para afirmar algo irrefutable?
porq podria pasar q ignores cosas q refuten tu supuesta verdad irrefutable y vos lo desconozcas,soy conciente de q mi opinion es contraria a los demas del foro pero hasta q no respondan a las pregutas q planteo voy a seguir pensando igual.


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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 19:27 
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Veamos IA
Algo irrefutable; ya era irrefutable antes de saber de su irrefutabilidad.
Una cosa es saber de la irrefutabilidad de algo y la otra es la irrefutabilidad de algo.
A priori algo no es irrefutable así porque si, cuando se sabe que algo es irrefutable es porque no se pudo refutar, antes de saber sobre su irrefutabilidad podía ser refutable (por desconocer la irrefutabilidad de algo en cuestión), pero ahora no. Cuando se sabe que algo es irrefutable es porque ya era irrefutable antes de saberlo.
¿Cómo se sabe que algo es irrefutable?
Cuando se intenta de todas las formas posibles, viables, justas y legales refutarlo, y se hace todo lo correctamente posible para refutarlo, y si no se puede refutar, pues ya era irrefutable antes de intentarlo y saberlo, solo que no se sabía, no se sabía de su irrefutabilidad, entonces, se sabe que algo es irrefutable porque primero ya se intentó refutar, pero como dije, saber de la irrefutabilidad de algo y la propia irrefutabilidad de algo es muy distinto, aunque sean cosas implicadas en la cuentón. La primera es saber, la segunda es que ya era irrefutable a priori del intento de refutar.
...........
Lo otro que te dije, es que con falacias no refutas ni un carajo. Las falacias de autoridad no refutan nada; “alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar q algo es irrefutable”: esto es una falacia de autoridad propiamente dicha, un magister dixit... que no sirve ni para un carajo en las argumentaciones, salvo que sean lo suficientemente tontos para caer en esas falacias (y hay quienes caen, me incluyo en ellos, muchas veces yo he caído en esa falacia...)

Saluditos
:3

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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 20:09 
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Sí, es cierto. A veces mi profesor de matemática me ha trolleado usando falacias de autoridad xD, una vez nos hizo dudar de una respuesta y nos las hizo cambiar. Nosotros pensábamos que él tenía la razón porque él es matemático xD, pero resulta que nuestra respuesta estaba bien y por el ser matemático y ser el que más sabe de eso, nos hizo cambiar de respuesta. Es un troll xD
Es más bien porque la persona sabe mucho sobre cierto tema y es por ello que es menos probable que se equivoque, pero vamos, no es estrictamente que siempre se va a equivocar. A veces uno pasa por alto la falacia de autoridad por fe en la persona y sus estudios, si la persona dice que no es así, pues seguro que no es así porque la persona sabe mucho de lo que está hablando, pero bueno es una falacia que cometemos algunos (como yo) cuando desconozco totalmente del tema y tengo un erudito del tema al lado, pues confió ciegamente en lo que él me dice (porque en realidad sabe de lo que está hablando) xD

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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 20:36 
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Mara escribió:
Veamos IA
Algo irrefutable; ya era irrefutable antes de saber de su irrefutabilidad.
Una cosa es saber de la irrefutabilidad de algo y la otra es la irrefutabilidad de algo.
A priori algo no es irrefutable así porque si, cuando se sabe que algo es irrefutable es porque no se pudo refutar, antes de saber sobre su irrefutabilidad podía ser refutable (por desconocer la irrefutabilidad de algo en cuestión), pero ahora no. Cuando se sabe que algo es irrefutable es porque ya era irrefutable antes de saberlo.
¿Cómo se sabe que algo es irrefutable?
Cuando se intenta de todas las formas posibles, viables, justas y legales refutarlo, y se hace todo lo correctamente posible para refutarlo, y si no se puede refutar, pues ya era irrefutable antes de intentarlo y saberlo, solo que no se sabía, no se sabía de su irrefutabilidad, entonces, se sabe que algo es irrefutable porque primero ya se intentó refutar, pero como dije, saber de la irrefutabilidad de algo y la propia irrefutabilidad de algo es muy distinto, aunque sean cosas implicadas en la cuentón. La primera es saber, la segunda es que ya era irrefutable a priori del intento de refutar.
...........
Lo otro que te dije, es que con falacias no refutas ni un carajo. Las falacias de autoridad no refutan nada; “alguien tiene los conocimientos necesarios para declarar q algo es irrefutable”: esto es una falacia de autoridad propiamente dicha, un magister dixit... que no sirve ni para un carajo en las argumentaciones, salvo que sean lo suficientemente tontos para caer en esas ut(y hay quienes caen, me incluyo en ellos, muchas veces yo he caído en esa falacia...)

Saluditos
:3


es q cuando hablas de q irrefutabilidad es "intentar de todas las formas posibles, viables, justas y legales refutarlo, y se hace todo lo correctamente posible para refutarlo" ya estas dando por sentado q se tienen los conocimientos suficientes para refutarlo sin saberlo realmente,no es una falacia esto,no estoy diciendo q por tener los conocimientos necesarios alguien tiene la "palabra sagrada",digo q gracias a esos conocimientos pudo o no refutar tal idea.
por eso digo q el conocimiento siempre va a ser algo abierto


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NotaPublicado: 18 Oct 2015, 20:41 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
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¡Ah!, tú te refieres a los conocimientos necesarios para poder refutar algo. Ahora si hablar claramente. Entonces no es una falacia, es una condición... para poder refutar algo.
Pero suponte, cuando algo es irrefutable, ¿cuáles son los conocimientos necesarios para poderlo refutar? Ninguno, porque ya es irrefutable. Pues eso, si ya es irrefutable, no hay ningún conocimiento que lo puede refutar. Solucionado.

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