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 Asunto: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 02:29 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
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O:

¿A qué debe de atenerse uno? ¿Suelo firme?


:ugeek:

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 02:42 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:43
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A la pregunta: ¿tienes madre? Nadie te diría "No". Eso es suelo firme. A nivel básico. De momento.

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 02:44 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
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Nodea escribió:
A la pregunta: ¿tienes madre? Nadie te diría "No". Eso es suelo firme. A nivel básico. De momento.


¿Los hechos, pues?

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 02:46 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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para mi es algo q no puede refutarse con ninguna de las ocurrencias presentes,eso no signfica q no se pueda refutar de ninguna manera,solo se puede decir q hasta el momento no se encontro refutacion pertinente.por eso el conocimiento es provisional.


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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 02:49 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:43
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No a cualquier hecho, y eso no es un hecho, es una condición biológica. Nadie emerge factualmente porque sí. Ahora, ¿puedes imaginarte un señor que sale de la nada? Sí, y hasta un dinosaurio, pero eso no implica que sea posible a otro nivel.

Otra verdad irrefutable. Imagina una figura con color. Si eliminas el color, desaparece la extensión; si eliminas la extensión, desaparece el color. El acto de imaginar dichas figuras a ese nivel, es visual, depende de una representación visual. Investigación Tercera de las Investigaciones Lógicas.

Sin embargo, yo creo que eso no está bien planteado, me chirría algo, pero hasta ahora me resulta irrefutable.

He editado porque lo escribí mal.

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Última edición por Nodea el 18 Oct 2015, 02:51, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 02:50 
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Registrado: 05 Oct 2013, 19:02
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Alancitus2:

¿Qué te invita a creer que algún día se podrá refutar la existencia temporal de tu madre?

Nodea:

Que yo existo es una verdad irrefutable?

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 02:59 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:43
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Sí, pero depende. Hay muchas formas de existir. Un unicornio existe como dibujado, representado, imaginado, pero no orgánicamente. No existe el unicornio orgánico. Entonces existes, pero no hay forma de constatar que eres ese chico recién casado ni el de la foto, directamente. Entonces la identidad que expones puede no ser la de el que escribe. En ese sentido, quizá no existas.

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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 03:01 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 3271
ziro escribió:
Alancitus2:

¿Qué te invita a creer que algún día se podrá refutar la existencia temporal de tu madre?

Nodea:

Que yo existo es una verdad irrefutable?


porq la existencia de mi madre es un hecho y como tal pertenece a la realidad,y desde el momento q todo hecho es una interpretacion subjetiva del sujeto,o sea q ningun hecho tiene significado por si mismo,el significado lo dota el hombre y no podemos saber si el significado q le damos a las cosas es el correcto o sea si el significado es el real,por poner un ejemplo veo caer una piedra desde una montaña,ahy dotamos de significado el mundo ,o sea lo q se entiende por "Montaña" lo q se entiende por "piedra" y lo q se entiende por "caer".es decir lo q se entiende de ese hecho q sucedio.


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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 05:51 
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Registrado: 20 Jun 2015, 18:02
Mensajes: 2450
El solipsismo :)

Nah, cuando algo es irrefutable; lo es porque no hay algo que demuestre o evidencie su propia falsedad.
Por ejemplo; ¿Es irrefutable el hecho de que todos tenemos un padre biológico? Claro que lo es, es un hecho universal para todos los humanos en el sentido de que todos los humanos tienen un padre.
Por ejemplo; las descripciones de los hechos son temporalmente irrefutables mientras esté ocurriendo el hecho. Si dices; Hoy es domingo, ¿Es irrefutable? No, en realidad si se puede refutar; exponer la falsedad del enunciado. Sin embargo; mientras sea domingo esa proposición será irrefutable sólo los domingos. Es pues, un hecho contingente y particular por tanto sus proposiciones también.
En cambio, las proposiciones de las ciencias formales como las matemáticas; ¿Son irrefutables? Nuevamente si, las proposiciones matemáticas son refutables en cuanto sean falsas, es decir, cuando matemáticamente no es verdad. Si son matemáticamente verdaderas entonces no hay nada que refutar (demostrar su falsedad)
Entonces puedes ver, que hay proposiciones refutables porque son falsas o tanto pueden o no pueden ser falsas, en el sentido de que son proposiciones en donde su verdad sea contingente y particular, por tanto su verdad de la correspondencia con hechos contigentes y particulares.
Ahora siguendo; las proposiciones universales y necesarias son irrefutables; puesto que su verdad no depende de hechos contigentes, más bien, hechos universales y necesarios.
Por ejemplo; yo existo; ¿es irrefutable? Pues en síntesis; Si, si lo es. Supongo que se alega a Descartes.
Por ejemplo; los axiomas o principios de la Geometría euclidiana, ¿son irrefutables? Pues mira, refutame que la suma de los ángulos internos de un Triángulo es 180°, ¿Lo puedes refutar? ¿Puedes refutar los axiomas de la geometría euclidiana? Puede ser, pero mientras estos axiomas sean universales y necesarios tal parece que no se pueden refutar.

Quizá lo que digo no tiene que ver con el tema, de todos modos es interesante.

Saluditos

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Sors de l'enfance, ami, réveille-toi!
Jean Jacques Rousseau


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 Asunto: Re: ¿Qué es irrefutable?
NotaPublicado: 18 Oct 2015, 05:59 
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Registrado: 22 May 2012, 19:35
Mensajes: 1179
Rango personalizado: tontaco
Es sentido "normal o coherente" algo irrefutable es lo que ha expuesto Mara, pudiera quizá decirse que es sinónimo, al menos en determinados ámbitos como las matemáticas, de consistente.

Pero siendo extremadamente radical podríamos también decir que nada es irrefutable ya que si tomamos por definición por ejemplo

Citar:
refutar

verbo transitivo
Rechazar la validez de una idea o afirmación de otra persona mediante razones y argumentos.


y ya que cualquier idea puede ser razonada o argumentada que es falsa, aunque las razones o argumentos sean erróneos o sinsentido, entonces en sentido estricto no existiría nada irrefutable :twisted: :mrgreen: Claro que una definición tan estricta dudo mucho de que fuera útil para algo.

_________________
Para una ética onto-payasa:
1) Que el patetismo de tus acciones quiera reflejar el absurdo universal
2) No digas malo sino gracioso
3) Evita la coulrofobia trascendental
4) El mundo es un circo, actúa en consecuencia
5) Cogito ergo rideo


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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