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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 14:25 
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Registrado: 28 Ene 2015, 21:06
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diego_tentor escribió:
el silogismo es válido también es verdadero.


Todos los seres vivos verdes hacen fotosíntesis
Los sapos son verdes
Los sapos hacen fotosíntesis

https://www.clubensayos.com/Filosof%C3% ... 43645.html

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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 14:41 
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Todos los seres vivos verdes hacen fotosíntesis
Los sapos son verdes
Los sapos hacen fotosíntesis


El silogismo es verdadero o valido si te gusta, la primer premisa es falsa.


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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 15:35 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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diego_tentor escribió:
Esto es un error, si el silogismo es válido también es verdadero.
La palabra verdadero es confusa, una mentira puede ser verdadera, en tanto que exista, pero no es una verdad. Sugiero no usar la palabra verdadero.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 16:02 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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La palabra verdadero es confusa, una mentira puede ser verdadera, en tanto que exista, pero no es una verdad. Sugiero no usar la palabra verdadero.


La palabra no es confusa si no la confundes.
Una determinación logica se da entre verdadero o falso (no-verdadero), la mentira es otra cosa, en prinicipio la mentira tiene una connotacion moral porque implica la conciencia de que se falsea algo.

El acto de mentir puede determinarse verdadero, verdad determinada sobre la mentira en si, pero no sobre lo mentido.

Si la mentira [en tanto relacion o acto] es verdadera, lo mentido es falso.


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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 16:28 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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diego_tentor escribió:
La palabra no es confusa si no la confundes.
La confundo porque es confusa o porque quiero o porque me falta un tornillo... Véamos cual de las tres.
Verdadero significa que existe o que es verdad ¿cómo no va a ser confuso si lo no verdad puede existir? En este sentido una cosa puede no ser verdadera y a la vez serlo, debido a la ambigüedad o contraridad de la definición.

Si el ejemplo de Dioniso y lo que dije no te convence, creo que me rindo. No tiene sentido usar "verdadero" y "válido" como si significaran lo mismo.

Citar:
Una determinación logica se da entre verdadero o falso (no-verdadero), la mentira es otra cosa, en prinicipio la mentira tiene una connotacion moral porque implica la conciencia de que se falsea algo.
Vale, podemos decir que la mentira es intencional y no sé qué, pero a efectos prácticos es lo mismo que falso.

Citar:
El acto de mentir puede determinarse verdadero, verdad determinada sobre la mentira en si, pero no sobre lo mentido.
Bien...

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 16:43 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Citar:
Verdadero significa que existe o que es verdad ¿cómo no va a ser confuso si lo no verdad puede existir?

Verdadero no significa que existe, significa solo que es verdadero y por oposición significa que no es falso.
Luego verdadero o falso no son absolutos, es verdadero o falso sobre lo que se determina.



Citar:
Si el ejemplo de Dioniso y lo que dije no te convence, creo que me rindo. No tiene sentido usar "verdadero" y "válido" como si significaran lo mismo.

Es verdad, no significan lo mismo.

Citar:
Vale, podemos decir que la mentira es intencional y no sé qué, pero a efectos prácticos es lo mismo que falso

Si a los efectos practicos te confunde entonces habría que replantear que entiendes por "práctico".
Práctico es la ambiguedad, en el uso coloquial, puede ser simple, comodo y hasta rápido. pero si lo que quieres es hilar fino entonces no es nada practico porque las omisiones y ambiguedades luego crean confusión.


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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 16:56 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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diego_tentor escribió:
Verdadero no significa que existe, significa solo que es verdadero y por oposición significa que no es falso.
Eso es el error de definir con la misma palabra que se define.
Citar:
verdadero, verdadera
adjetivo
1.
Que se ajusta a la verdad.
"una historia verdadera"
sinónimos: verídico
2.
Que es real, que tiene existencia verdadera y efectiva.
"tengo verdadero pánico a la velocidad"
3.
Que es realmente lo que parece o se dice que es.
"es un verdadero genio"
sinónimos: auténtico




Citar:
Práctico es la ambiguedad, en el uso coloquial, puede ser simple, comodo y hasta rápido. pero si lo que quieres es hilar fino entonces no es nada practico porque las omisiones y ambiguedades luego crean confusión.
En estos casos creo que funcionaría igual de bien. Dime un caso en que no.

Ejemplo:
El movimiento perpetuo es imposible
Pero los átomos se mueven perpetuamente
Entonces una de las anteriores premisas es mentira/falsa

¿Hace alguna diferencia decir mentira en vez de falsa ahí? ¿en qué casos sí?

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 17:08 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1893
Citar:
Eso es el error de definir con la misma palabra que se define.

Disculpa, quise decir que de la verdad no se implica existencia.

Citar:
verdadero, verdadera
adjetivo
1.
Que se ajusta a la verdad.
"una historia verdadera"
sinónimos: verídico
2.
Que es real, que tiene existencia verdadera y efectiva.
"tengo verdadero pánico a la velocidad"
3.
Que es realmente lo que parece o se dice que es.
"es un verdadero genio"
sinónimos: auténtico

Buenísimo, me has ganado con el diccionario.

"Verdadero..que se ajusta a la verdad"
Y... si es un adjetivo.
"Bueno...que se ajusta a la bondad"
"Falso...que se ajusta a una falsedad"

Ahora dime, ¿que es real?,
¿Lo realmente falso es una contradicción?

Si verdad es existencia verdadera, ¿falseda es existencia falsa?

Citar:
El movimiento perpetuo es imposible
Pero los átomos se mueven perpetuamente
Entonces una de las anteriores premisas es mentira/falsa

¿Hace alguna diferencia decir mentira en vez de falsa ahí? ¿en qué casos sí?

Para determinar si es mentira habría que saber si quien la invoca sabe que una premisa es falsa. Puede ser igual para una charla de café.


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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 17:37 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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diego_tentor escribió:
Buenísimo, me has ganado con el diccionario.
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No sé si fue sarcasmo o...

No creo que los diccionarios tengan la razón, pero los uso cuando conviene :lol:

Citar:
Ahora dime, ¿que es real?,
Eso ya es otro tema no? Se supone que es real lo que percibo, pero cuando miro una luz y luego a otro sitio y sigo viendo la luz o cosas por el estilo lo real es que mis ojos están "produciendo" eso en mi percepción. Es real en mi percepción, y por lo tanto en el mundo (mi percepción es parte de él, creo), pero no es una luz independiente de mí.

Citar:
¿Lo realmente falso es una contradicción?
No, es una redundancia y no sé qué quieres decir con eso (para qué lo dices).

Citar:
Si verdad es existencia verdadera, ¿falseda es existencia falsa?
What?

Debo corregir algunas cosas de esto, pero me he cansado.
Citar:
Verdad:
- Afirmación o juicio que se corresponde con lo real.
"Esa afirmación es verdad".
- Cualidad de las afirmaciones o juicios que se corresponden con lo real.
"Ese juicio está dotado de verdad".

Falsedad:
- Afirmación o juicio que no se corresponde con lo real.
"Su afirmación era una falsedad"
- Cualidad de las afirmaciones o juicios que no se corresponden con lo real.
"Aquél juicio tenía falsedad"

Verdadera:
- Con verdad: Cualidad de una afirmación cuando se corresponde con lo real.
"Lo que decía pedro era lo verdadero"
- Real
"He aquí 5 personas que parecen Maradona, y otra que realmente es él; descubre pues cual es el Maradona real".

Falso:
- Con falsedad: Cualidad de una afirmación cuando no se corresponde con lo real.
"

Cualidad de una afirmación cuando se corresponde con lo real.
Real

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Reglas del silogismo.
NotaPublicado: 27 Oct 2015, 18:28 
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Registrado: 28 Ene 2015, 21:06
Mensajes: 406
diego_tentor escribió:
Citar:
Todos los seres vivos verdes hacen fotosíntesis
Los sapos son verdes
Los sapos hacen fotosíntesis


El silogismo es verdadero o valido si te gusta, la primer premisa es falsa.


"En lógica, la validez es una propiedad que tienen los argumentos cuando las premisas implican la conclusión. Si la conclusión es una consecuencia lógica de las premisas, se dice que el argumento es deductivamente válido. Algunos consideran estas dos nociones idénticas y usan ambos términos indistintamente. Otros, sin embargo, consideran que puede haber argumentos válidos que no sean deductivamente válidos, como las inducciones. En cualquier caso, de las inducciones a veces se dice que son buenas o malas, en vez de válidas o inválidas.

Nótese que para que un argumento sea deductivamente válido, no es necesario que las premisas o la conclusión sean verdaderas. Sólo se requiere que la conclusión sea una consecuencia lógica de las premisas".


Estás confundiendo validez con verdad. El silogismo es válido, pero es falso ya que una de sus premisas es falsa.

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