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 Asunto: A ver, Edu...
NotaPublicado: 25 Sep 2017, 13:58 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
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Y no contesta mi mensaje xDD

siempre pasa lo mismo xD

No, siempre no. Pasa desde que empezó a pasar y pasará hasta que deje de pasar.

Y empezó a pasar desde que me quedó claro que eres demasiado flojo y arrogante. Arrogante, porque te limitas repetir que estás en posesión de la verdad y que somos todos unos ignorantes. Flojo (y eso es lo peor), porque no te curras nada tus argumentos para mostrar esa verdad en la que crees.

Todos creemos estar en posesión de alguna verdad. Yo el primero. Hasta el que decía “solo sé que no se nada”, ya creía saber algo y además, contradictorio… Todos somos algo arrogantes, pero lo que es realmente estúpido, es pretender mostrar eso que creemos, no queriendo al mismo tiempo aportar nada, ya sea por pereza (en tu caso) o por lo que sea.

Hay dos personas en este foro con las que paso de perder tiempo: tú y Juan. En tu caso es por pereza, porque eres flooooojo y vago; en el de Juan, el motivo es más complejo y desagradable.

Ya dediqué un tiempo a debatir contigo, en un tema solo para ti, para que me explicaras tus creencias, y no valió para nada. El problema principal es que para tratar cualquier concepto, no te molestas lo más mínimo en desarrollar definiciones, ni esquemas, ni en exponer ejemplos, ni en citar textos ni, en definitiva, nada que cueste trabajo, porque eres flooooooojo.

Cada vez que se te pide explicar algo, metes en la explicación un montón de términos que son más confusos y difíciles de definir que el propio término que deberías explicar. Sueltas la primera chorrada que se te ocurre, sin preocuparte de que se entienda, con los primeros términos que pillas, porque a ti te parecen bien y, sobre todo, porque te da pereza currártelo, porque eres floooooooooooojo.

¿Que cuál es el orden más básico?... ¿Pero esa qué mierda de pregunta es? ¿qué coño es básico?
“Ah, da igual… como yo me entiendo, lo suelto y punto...”

No, amigo. Cúrratelo un poco. Yo ya he perdido bastante tiempo contigo.

Abre un tema, que es gratis. Estructura tu idea, haz un índice, define al menos las conceptos clave y expón ordenadamente los argumentos, aporta ejemplos... Cúrratelo y le echaré un vistazo.
Mientras te limites a entrar en los temas que te parece, a repetir lo ignorantes que somos y a recordar que tu tienes la verdad, yo no voy ni a leerte. Lo siento.

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 Asunto: Re: A ver, Edu...
NotaPublicado: 25 Sep 2017, 22:10 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Podes volver al hilo que creaste sobre la felicidad y leerlo como lo escribí asi tal cual. Si no entendés, es porque aún no sos tan simple, te falta orden...

Si los términos que utilizo no los entiendes, entonces te falta ser mas simple.

deberías leerlo de nuevo, date otra oportunidad, leelo como si son pensamientos que vos mismo te dirías, es decir: comprende los términos que utilizo como te lleguen a vos.


Escribí de esa manera, porque se supone que ya entiendes lo básico (lo elemental, lo primero, lo mas importante, las bases de todo el conocimiento que formarás en estos años); entonces leerme te debería costar poco y nada.

Pero na, tranqui, soy un loco suelto, no me hagas caso, sigue juzgando, sigue rechazando ideas por saber de donde vienen, y lo mejor de todo:

Segui asociando el aumento de complejidad con orden a las acciones humanas. Yo no te ayudaré con eso.


Cuando hayas logrado explicar que es el Bien y el Mal y como están relacionados con el Orden-Caos; cuando hayas entendido porque amar "está Bien"; cuando hayas comprendido por qué comer pescado es MEJOR que comer cerdo; ahí... recién, te permito que me mandes MP y me cuentes y lo hablamos.

Es decir, me ofrezco a ayudarte SI Y SOLO SI llegas por tu cuenta a entender lo que este loco parece estar diciendo de manera random que comprendas.


Y si es que eso sucede, entonces vas a lamentar no haberte comido el orgullo y haber querido aprender todo más rapido, para seguir comprendiendo muchas otras cosas más.


Reite, llora, lo que quieras.


Suerte! :lol: :lol:


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 Asunto: Re: A ver, Edu...
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 07:23 
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Registrado: 10 Jun 2011, 21:52
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Anónimo escribió:
Pero na, tranqui, soy un loco suelto, no me hagas caso


En realidad es muy probable que la psiquiatría haya estudiado ese complejo de mesías e iluminado que ostentas.

https://kottke.org/17/06/if-you-cant-ex ... erstand-it

Te niegas a ti mismo explicar las cosas claramente para poder seguir autoengañándote, porque si sometieras esas ideas a un pensamiento crítico, no sobrevivirían.

https://imgur.com/gallery/wEcx2Jj

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Spoiler: show
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 Asunto: Re: A ver, Edu...
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 12:06 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
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A ver, Edu…

No lo iba a ha hacer, pero lo he hecho. He vuelto a leer el mensaje que indicas para contestarlo, a ver si así… pero no. Paso.

Es que desde la primera frase...

Citar:
Si el universo trata de aumento de complejidad ordenada, entonces está cada vez aumentando mas su variedad, más separación, pero a la vez está uniendo, ordenando.

De la ortografía no diré nada. Y podría decirlo, porque no es que no sepas como se escribe; es que no te esfuerzas en hacerlo bien. Si pones tilde a más, es porque sabes que la lleva. Si en la misma frase una vez se la pones y otra no… eso es que pasas completamente de facilitar la lectura a tu interlocutor. “Bah… como yo me entiendo...”. Flojo.

De esa frase se podría interpretar complejidad como variedad, orden como unión, caos como separación…
Entonces, de un grupo de patos que vuela en formación V, a casi un metro uno de otro, diríamos que tienen un vuelo más caótico (separado) que una nube de mosquitos que revolotean muy cerca unos de otros.

Este tipo de reflexiones te harían a ti mismo, una de dos: darte cuenta de las chorradas que dices, o conseguir expresar bien y que se entienda lo que quieres decir, que quizá sea hasta algo brillante, pero nunca lo sabrás si no te lo curras.

Ya te digo. Abre un tema o utiliza este mismo y empieza por elegir y definir los términos que vas a utilizar (orden, caos, unión, complejidad, separación, deseo…).

Cúrratelo y yo le echaré un vistazo y te daré mi opinión.

Si vas a pasar de molestarte lo más mínimo, es inútil que continúes interviniendo en mis temas con frases del tipo “...al menos te hice leer algunas cosas que luego en un futuro comprenderás mejor”, porque no voy a perder el tiempo con ellas.

Un beso.

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 Asunto: Re: A ver, Edu...
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 15:04 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10423
Ubicación: Bogotá
No creo que se pueda hacer mucho salvo esperar a que madure y deje de hacer el tonto.

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"Ya basta de bajar el nivel. Que lo suba la gente".


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 Asunto: Re: A ver, Edu...
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 16:37 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9117
Yo escribo como se que el otro me entenderá.
Y pongo tildes cuando creo que podrían traer confusión no ponerlos, sino ni me molesto, no estoy escribiendo al presidente de mi país.

Por ejemplo, siguiendo mi Consejo de que interpretes todo como te llegue has logrado comprender y traer un ejemplo válido.
Los mosquitos están más ordenados, están más Unidos y forman un conjunto más homogéneo.


Si queres volvé a leer y pregunta lo que quieras profundizar.

sino bueno, beso


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 Asunto: Re: A ver, Edu...
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 17:25 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
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Ok. Vuelvo a leer y te pregunto ´lo que quiero profundizar´:


¿Cómo defines orden, complejidad y evolución?



Por cierto, definir es esto:
Burro: Asno (Equus africanus asinus). Animal doméstico de la familia de los équidos.
Zapato: Accesorio de la vestimenta hecho con la intención de proveer protección y comodidad al pie.

...No me sueltes un párrafo de catorce renglones de divagaciones y abstracciones que solo tú entiendes.

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 Asunto: Re: A ver, Edu...
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 17:59 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9117
El orden es una descripción sobre una manifestación. Decimos que algo esta ordenado en comparación con otro comportamiento diferente que decimos que esta menos ordenado.
Tal diferencia es dada por cuanto se asemeja a un ideal de Orden máximo que sería una Unidad Homogénea.

Por ejemplo, un océano sin olas es muy homogéneo y mantiene una unidad mucho mayor a un océano con olas que manifiesta separación y poca homogeneidad.

Homogeneidad significa todo aquello que mantiene una semejanza fuerte.


Fíjate que te estoy definiendo Orden mostrandote ejemplos de orden. No se puede hacer de otra manera porque es lo mismo que si queres definir el movimiento.

El conocimiento es asociar x manifestación con z manifestación. Entonces no puedo definir el orden sin asociarlo a otro comportamiento de otra manifestación.


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 Asunto: Re: A ver, Edu...
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 19:22 
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Registrado: 26 May 2012, 17:00
Mensajes: 1290
Osea:
Citar:
El orden es una descripción sobre una manifestación.

El burro es una descripción de un animal.

Citar:
Decimos que algo esta ordenado en comparación con otro comportamiento diferente que decimos que esta menos ordenado.

Decimos que algo es burro en comparación con otra cosa diferente que es menos burra.

Citar:
Tal diferencia es dada por cuanto se asemeja a un ideal de Orden máximo que sería una Unidad Homogénea.

Tal diferencia es dada por cuánto se asemeja a un prototipo de burro máximo, que sería un burro pardo.

Citar:
Por ejemplo, un océano sin olas es muy homogéneo y mantiene una unidad mucho mayor a un océano con olas que manifiesta separación y poca homogeneidad.
 
Por ejemplo, un caballo es muy pardo y mantiene ese color marrón mucho más que una cebra con rayas, que manifiesta contrastes y poca pardura.

Citar:
Homogeneidad significa todo aquello que mantiene una semejanza fuerte.

Pardo es todo aquello que es marrón fuerte.

Código:
Fíjate que te estoy definiendo Orden mostrandote ejemplos de orden. No se puede hacer de otra manera porque es lo mismo que si queres definir el movimiento.

Fijate que estoy definiendo burro mostrándote ejemplos de burros. No se puede hacer de otra manera porque es lo mismo que si quieres definir movimiento… No. Fíjate tú:

Movimiento: Cambio de lugar o de posición de un cuerpo en el espacio.

Burro: Asno (Equus africanus asinus). Animal doméstico de la familia de los équidos.





...Empezamos otra vez.


Citar:
El orden es una descripción sobre una manifestación.

“Descripción sobre” es un mojón. Supongo que quieres decir una “descripción de”. Si es así:
El orden es una descripción de una manifestación.

Y entonces... ¿una descripción de una manifestación o toda descripción de una manifestación?

Porque si hay descripciones de manifestaciones que no son orden, debes incluir en la definición de orden lo que lo diferencia de esas otras descripciones que no lo son.

Y si toda descripción de una manifestación es orden… pues la misma mierda. No tengo ni idea de lo que quieres decir.


Inténtalo de nuevo.


Movimiento: Cambio de lugar o de posición de un cuerpo en el espacio.

Burro: Asno (Equus africanus asinus). Animal doméstico de la familia de los équidos.

Orden:

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 Asunto: Re: A ver, Edu...
NotaPublicado: 26 Sep 2017, 21:13 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9117
Citar:
El burro es una descripción de un animal.


Claro, con eso me estoy refiriendo a que le llamamos burro a ciertos comportamientos del universo, en este caso a "un animal" (conocemos ese comportamiento, esa manifestación del universo) que asociamos con ciertas "características" (otras manifestaciones del universo). Entonces decimos que el burro es ese animal de x color, que hace z, que viene de y, etc, etc.

Citar:
Decimos que algo es burro en comparación con otra cosa diferente que es menos burra.


Correcto. Como todo está formado de átomos, entonces todo en esencia es lo mismo, solo que en diferentes grados de orden. Todo lo que no tenga X orden que consideramos "burro" entonces será "no-burro". Y podremos diferenciar que cosas mantienen un orden parecido a ese orden X, por ejemplo los caballos, pero NO las moscas.


Citar:
Tal diferencia es dada por cuánto se asemeja a un prototipo de burro máximo, que sería un burro pardo.


Acá estás limitando el concepto de Orden, que se aplica a todas las manifestaciones del universo, a el Orden del burro. Es un Orden particular. Pero está bien razonado: Si queremos comparar 2 cosas para ver cual se asemeja a un burro, estamos comparando entre Ordenes. Y tales Orden se medirán de acuerdo a un Orden Ideal que llamamos "burro máximo", así luego podemos decir que dentro de lo que consideramos que entran en el rango de ser "burros" habrá unos mas burros que otros, dependiendo si se asemejan en orden a ese orden Ideal.


Citar:
Por ejemplo, un caballo es muy pardo y mantiene ese color marrón mucho más que una cebra con rayas, que manifiesta contrastes y poca pardura.


Decimos entonces que el caballo tiene un Orden más semejante al Orden que llamamos "burro" que el Orden que tiene la cebra. Decimos así que el caballo es más burro que lo que lo es la cebra.


Citar:
Pardo es todo aquello que es marrón fuerte.


Esa propiedad es la que se utiliza para asociar junto a la de "animal" para poder definir lo que es el burro.



Citar:
Fijate que estoy definiendo burro mostrándote ejemplos de burros. No se puede hacer de otra manera porque es lo mismo que si quieres definir movimiento… No. Fíjate tú:

Movimiento: Cambio de lugar o de posición de un cuerpo en el espacio.

Burro: Asno (Equus africanus asinus). Animal doméstico de la familia de los équidos.


No me quedó claro... No se puede o SI se puede definir de otra manera? porque empiezas coincidiendo conmigo pero luego dices "No. Fijate tú: " .

Y sin embargo das 2 definiciones donde vuelves a darme la razón:

primero, decir que el movimiento es el "cambio", es como decir: el movimiento es movimiento. Pero se entiende lo que decís, porque justamente sabemos que no podemos definir el movimiento sin dar un ejemplo de tal movimiento. Es lo que digo que sucede con el Orden. Es que después verás, o no xD, que están ligados: Cuanto mas Orden menos movimiento. Pero no quiero complicartela más.


segundo, debes fijarte que según lo que vengo diciendo en este comentario, "burro" es un Orden manifestado. Llamamos "burro" a cierto Orden del universo. Luego, para definir bien de que orden estamos hablando, asociamos con otros Ordenes: animal, équidos.

Y ese es un caso particular de Orden. Si queremos definir el Orden en general, tenemos que utilizar ejemplos de Ordenes cualesquiera.



Citar:
“Descripción sobre” es un mojón. Supongo que quieres decir una “descripción de”. Si es así:
El orden es una descripción de una manifestación.

Y entonces... ¿una descripción de una manifestación o toda descripción de una manifestación?

Porque si hay descripciones de manifestaciones que no son orden, debes incluir en la definición de orden lo que lo diferencia de esas otras descripciones que no lo son.

Y si toda descripción de una manifestación es orden… pues la misma mierda. No tengo ni idea de lo que quieres decir.


Bien. Estás haciendo lo que te pedí, bien bien bien. Estás interpretando lo que digo según te nace interpretarlo de esa manera, y como ves, enseguida te corriges y surge la interpretación correcta que debes hacer.
Estoy queriendo decir "una descripción de", si.

Luego, haces una pregunta para profundizar en eso que dije. Bien bien bien.

Lo que hacemos al analizar un Orden, es comparar ese Orden que describimos en un comportamiento del universo con ese Orden Ideal del que hablé antes. De esta manera podemos saber si el Orden del universo en su totalidad está aumentando o disminuyendo con ese comportamiento que estamos analizando.

Si analizamos el proceso de formación de un agujero negro, diremos que está aumentando el Orden del universo, y que ese Orden del agujero negro es de mayor Orden que el Sol, por ejemplo.


Por qué es de mayor Orden? porque en el agujero negro hay MAS unidad, por ejemplo.


xD


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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