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NotaPublicado: 10 Oct 2018, 23:24 
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Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
128390283772659001...es la conversación que mantuve con la operadora de telefónica virtual. En principio consiste en una serie de números sin sentido. Sin embargo los ocho primeros dígitos representan mi número de documento, los siguientes si deseo asistencia técnica y los siguientes si deseo hablar con un teleoperador. En definitiva, un conjunto aparentemente arbitrario de datos puede tener sentido en un contexto determinado.

La pregunta es: dado cualquier conjunto arbitrario de datos, pueden tener sentido en algún contexto?
Es posible que el caos esconda una historia bonita que contar?
Es posible que exista una historia bonita en cualquier secuencia azarosa de números?
Cuántas historias bonitas esconden cualquier secuencia arbitraria?
Existe una secuencia arbitraria que no cuenta nada bonito?

_________________
Érase un hombre excelentísimo al que todos recordaban por haberse tirado un pedo en público.


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NotaPublicado: 10 Oct 2018, 23:54 
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Registrado: 28 Sep 2011, 17:18
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Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.
Lo expondré de otra forma. Imaginaos que vivimos en un universo de datos. El Sol representa un conjunto de datos y la Tierra otro. Desde nuestra perspectiva el sol calienta y la Tierra recibe calor. El Sol es fuente de energía y la Tierra se alimenta de ella para generar y mantener seres vivos.

Existe una perspectiva (sistema de referencia) desde la cual el Sol es la Tierra y la Tierra es el Sol? Es decir, suponiendo que vivimos en un universo de datos (unos y ceros en representación binaria), existe un contexto en el que el Sol y la Tierra puedan intercambiar sus papeles? Si no es así, por qué? Quizá los datos sean un invento humano? Quizá esos datos deban verificar una propiedad fundamental? Quizá el universo no es un conjunto de datos (información)?

Hay algún matemático por ahí? O un genio que nadie comprenda pero que pueda arrojar luz sobre esta aparente paradoja?

_________________
Érase un hombre excelentísimo al que todos recordaban por haberse tirado un pedo en público.


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NotaPublicado: 11 Nov 2018, 21:27 
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Registrado: 09 Nov 2018, 17:14
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No soy matematico ni genio, pero quieres decir que los sentidos humanos perciben la realidad en un lenguaje concreto, y a traves de otros lenguajes podria percibirse una realidad distinta no? No seria ninguna paradoja, la realidad tiene unos elementos con cualidades fijas que pueden ser experimentados de forma subjetiva.

Todo puede reducirse a datos, pero los datos por si mismos son abstractos, una herramienta de comunicacion, no tienen materia ni pueden conformar la realidad, pueden describirla.


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NotaPublicado: 12 Nov 2018, 00:31 
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Comparto lo de Qetz.

Sin embargo, para los que creen en un "mundo de Ideas eternas", que vendría a ser la metafisica de Platón y de muchos religiosos, esas abstracciones tendrían existencia espiritual, en un mundo eterno donde habita todo lo abstracto, como "mesa", "4", "felicidad".

¿Que piensas de esto?


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NotaPublicado: 12 Nov 2018, 01:14 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Edu escribió:
Comparto lo de Qetz.

Sin embargo, para los que creen en un "mundo de Ideas eternas", que vendría a ser la metafisica de Platón y de muchos religiosos, esas abstracciones tendrían existencia espiritual, en un mundo eterno donde habita todo lo abstracto, como "mesa", "4", "felicidad".

¿Que piensas de esto?


pero esas ideas eternas son perfectas,y las cosas del mundo son imperfectas,como puede ser q la felicidad del mundo sea menos perfecta q la felicidad de las ideas eternas?


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NotaPublicado: 12 Nov 2018, 01:42 
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Sí. Sí. Sí. Infinitas. No.

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NotaPublicado: 12 Nov 2018, 04:37 
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Alancitus2 escribió:
Edu escribió:
Comparto lo de Qetz.

Sin embargo, para los que creen en un "mundo de Ideas eternas", que vendría a ser la metafisica de Platón y de muchos religiosos, esas abstracciones tendrían existencia espiritual, en un mundo eterno donde habita todo lo abstracto, como "mesa", "4", "felicidad".

¿Que piensas de esto?


pero esas ideas eternas son perfectas,y las cosas del mundo son imperfectas,como puede ser q la felicidad del mundo sea menos perfecta q la felicidad de las ideas eternas?


Porque eso es lo que dice tal postura platónica: Todo lo que percibimos es solamente una representación imperfecta de la idea eterna.

Por ejemplo, pensá algo que para vos sea perfecto. Ahora pensá que pasan 100 años, sigue siendo perfecto? no, porque CAMBIÓ, se modificó. Entonces, lo perfecto ha de ser eterno, porque no cambia, ya que si cambia entonces diremos que algo le faltaba para ser perfecto: perdurar en el tiempo.


Lo único perfecto es DIOS, y en esta postura platónica además de DIOS hay todo un "mundo espiritual": {Dios, almas, matematicas, conceptos, etc}


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NotaPublicado: 12 Nov 2018, 05:39 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4391
Edu escribió:
Alancitus2 escribió:
Edu escribió:
Comparto lo de Qetz.

Sin embargo, para los que creen en un "mundo de Ideas eternas", que vendría a ser la metafisica de Platón y de muchos religiosos, esas abstracciones tendrían existencia espiritual, en un mundo eterno donde habita todo lo abstracto, como "mesa", "4", "felicidad".

¿Que piensas de esto?


pero esas ideas eternas son perfectas,y las cosas del mundo son imperfectas,como puede ser q la felicidad del mundo sea menos perfecta q la felicidad de las ideas eternas?


Porque eso es lo que dice tal postura platónica: Todo lo que percibimos es solamente una representación imperfecta de la idea eterna.

Por ejemplo, pensá algo que para vos sea perfecto. Ahora pensá que pasan 100 años, sigue siendo perfecto? no, porque CAMBIÓ, se modificó. Entonces, lo perfecto ha de ser eterno, porque no cambia, ya que si cambia entonces diremos que algo le faltaba para ser perfecto: perdurar en el tiempo.


Lo único perfecto es DIOS, y en esta postura platónica además de DIOS hay todo un "mundo espiritual": {Dios, almas, matematicas, conceptos, etc}


ok,tienes razon,no hay inmutabilidad en las cosas fisicas.

y en los conceptos?por ejemplo la logica?

PD:todavia no lei el tema del nominalismo,espero seguir con la conversacion y q no hayas perdido el interes.


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NotaPublicado: 12 Nov 2018, 14:59 
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Registrado: 09 Nov 2018, 17:14
Mensajes: 34
No lei a Platon, pero os contesto segun entiendo vuestros comentarios.

Para mi las ideas son producto del ser humano. Si no hay una persona para traducir la realidad a ideas, estas no existen.
Cuando intento recrear un mundo espiritual, pienso que no es posible conformar una realidad sin materia/ energia. Lo mas cercano que puedo imaginar es la cultura que se transmite de generacion en generacion, y como decia al principio, solo existe conceptualmente por la interpretacion del ser humano.


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NotaPublicado: 12 Nov 2018, 15:33 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Eso no es azar, es coincidencia en un intercambio de lenguaje entre números y conceptos humanos que detrás de sí lleva un protocolo mecánico para procesar o encaminar una serie de salidas o respuestas que sean adecuadas según sea la entrada o petición.

Hay no hay ningún dado dando comportamientos sin razones, que las razones son para que salga un comportamiento y no otro por esa misma razón.

El problema del azar es que no es difícil saber si hay razones ocultas o no, es decir, que a veces pasamos por azar lo que es desconocimiento de las verdaderas razones ocultas.

      Este me lleva a que precisamente el experimento de las desigualdades de Bell y el entrelazamiento cuántico lo que viene casi a demostrar es que hay componentes de la realidad que son una especie de dado en donde todas sus caras son a la vez, y el comportamiento que en donde aparece una de sus caras es azar, es un azar probable, es decir, hay una tendencia a que salga más el seis que el uno, pero no hay razones determinantes, tal que al final entre los posibles limitados al dado el comportamiento es azaroso. Tal experimento casi demuestra que hay componentes en la realidad que juegan al azar; digo casi porque por ahí hay tesis que proponen escapatorias sobre el tema: el problema es que están en inglés y no he llegado a comprenderlas del todo. sí puedo decir que la ciencia ortodoxa sí que tiene asumida la demostración tal que asume que la naturaleza tiene componentes que juegan al azar. Así que estas escapatorias no serán muy convincentes.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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