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 Asunto: Causalidad
NotaPublicado: 03 Ene 2011, 20:12 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
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¿Los sucesos se desarrollan según una consecuencia causa-efecto independientemente de la mente humana, o ésta no es más que una ilusión mental, como sostenía Hume (recuérdese lo de la mesa de billar), en que se establece de forma falaz unos sucesos como causantes de otros?

A opinarr

¡Salud!

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 Asunto: Re: Causalidad
NotaPublicado: 03 Ene 2011, 20:48 
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Registrado: 05 Nov 2010, 22:31
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Cuando le he clicado a "enviar" este mensaje se ha posteado ¿casualidad? ¿azar? ¿Cuántas repeticiones diferencian la potra del cheto?


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 Asunto: Re: Causalidad
NotaPublicado: 03 Ene 2011, 21:43 
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Registrado: 26 Dic 2010, 10:39
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¿Nunca has oido hablar sobre la llamada <<teoria del caos>>, más bien conocido como efecto mariposa?, hay libros que tratan este tema, no soy experto, pero mi maestro me lo trato de contar en que consiste pero con un ejemplo famoso, ¿el voleteo de las alas de una mariposa puede afectar al mundo?, si puede que el esparcimiento de aire que genera se puede llegar a convertir en un huracán en el otro lado del mundo, y se que esto es hablar de física, pero devido a las corrientes y la posición de la mariposa en el mundo el huracán será o no provocado por la mariposa, pero esto son solo posibilidades, es decir hay tantas posibilidades de que se convierta en huracán a que no lo haga, y aqui ya estamos hablando de porcentajes matemáticos. Interesante, ¿verdad?. Por cierto, muy bueno el corto Asir.


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 Asunto: Re: Causalidad
NotaPublicado: 03 Ene 2011, 22:02 
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Registrado: 05 Nov 2010, 22:31
Mensajes: 440
Ubicación: Europa
Rango personalizado: Dead Emperor
Si el aleteo de una mariposa tiene tantas probabilidades de provocar un huracán como de no provocarlo (50%), teniendo en cuenta la cantidad de mariposas que existen por país, probablemente la civilización ya no existiría.


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 Asunto: Re: Causalidad
NotaPublicado: 04 Ene 2011, 00:30 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3113
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Cuando le he clicado a "enviar" este mensaje se ha posteado ¿casualidad? ¿azar? ¿Cuántas repeticiones diferencian la potra del cheto?


No acabo de entender qué aporta este mensaje.

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 Asunto: Re: Causalidad
NotaPublicado: 07 Ene 2011, 23:50 
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Registrado: 12 Oct 2010, 04:58
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Ubicación: Nueva Mombasa (Hiigara)
Rango personalizado: El hacedor.
¿Qué es un suceso, una causa, un efecto? Eso son sólo consideraciones que realiza el ser humano, clasificando la realidad con una mayor o menor granularidad, en una mesa de billar podemos considerar que las bolas rebotan unas con otras, o podemos verlo desde el punto de vista de los átomos, cuando una masa de átomos de forma aproximadamente esférica se acerca mucho a otra le imprime su movimiento. Podemos considerar la deformación que sufren las bolas de billar, cómo la energía cinética se transforma en elástica de deformación y ésta de vuelta en cinética en la bola con que se ha chocado, o podemos bajar al nivel subatómico, con los campos de fuerza electromagnética en las órbitas de los electrones de las bolas de billar que crean los enlaces y los mantienen unidos, permiten que se deformen, la transferencia de materia que hay de una bola a otra (que seguro que hay, alguna bacteria que pasa de un lado a otro, etc.)

Así que causas y efectos son consideraciones humanas que se refieren a cosas que realmente pasan independientemente de las consideraciones humanas y de forma normalmente mucho más compleja a cualquier consideración que humanamente se pueda hacer.

Desde un punto de vista más objetivo seguramente podríamos hablar simplemente de interacciones entre distintos elementos del Universo de tal forma que al producirse llevan el Universo del estado que tiene en el instante t al que tiene en el instante t+1, considerando un sistema de referencia temporal externo a la relatividad del tiempo.

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 Asunto: Re: Causalidad
NotaPublicado: 08 Ene 2011, 18:26 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3113
Citar:
¿Qué es un suceso, una causa, un efecto? Eso son sólo consideraciones que realiza el ser humano, clasificando la realidad con una mayor o menor granularidad, en una mesa de billar podemos considerar que las bolas rebotan unas con otras, o podemos verlo desde el punto de vista de los átomos, cuando una masa de átomos de forma aproximadamente esférica se acerca mucho a otra le imprime su movimiento. Podemos considerar la deformación que sufren las bolas de billar, cómo la energía cinética se transforma en elástica de deformación y ésta de vuelta en cinética en la bola con que se ha chocado, o podemos bajar al nivel subatómico, con los campos de fuerza electromagnética en las órbitas de los electrones de las bolas de billar que crean los enlaces y los mantienen unidos, permiten que se deformen, la transferencia de materia que hay de una bola a otra (que seguro que hay, alguna bacteria que pasa de un lado a otro, etc.)

Así que causas y efectos son consideraciones humanas que se refieren a cosas que realmente pasan independientemente de las consideraciones humanas y de forma normalmente mucho más compleja a cualquier consideración que humanamente se pueda hacer.

Desde un punto de vista más objetivo seguramente podríamos hablar simplemente de interacciones entre distintos elementos del Universo de tal forma que al producirse llevan el Universo del estado que tiene en el instante t al que tiene en el instante t+1, considerando un sistema de referencia temporal externo a la relatividad del tiempo.


Es decir, crees que la causalidad se da por sí misma. ¿Cómo demostrarlo?

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 Asunto: Re: Causalidad
NotaPublicado: 09 Ene 2011, 03:20 
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Mensajes: 630
Ubicación: Nueva Mombasa (Hiigara)
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Lo que digo es que la causalidad es una conceptualización que usamos para considerar lo que ocurre, que ocurre independientemente de nuestras conceptualizaciones. Y, añado, es una conceptualización que funciona y funciona a muchos niveles, luego no considero (y esto es mi opinión) que haya que descartarla para buscar "la Verdad" sino utilizarla como una herramienta más.

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 Asunto: Re: Causalidad
NotaPublicado: 10 Ene 2011, 21:11 
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Registrado: 05 Dic 2010, 19:34
Mensajes: 3113
Citar:
que ocurre independientemente de nuestras conceptualizaciones


Esto equivale a decir que se da por sí misma. ¿Cómo demostrar que no son simples conceptualizaciones, que suceden, como dices, independientemente de las mismas?

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 Asunto: Re: Causalidad
NotaPublicado: 11 Ene 2011, 01:12 
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Mensajes: 630
Ubicación: Nueva Mombasa (Hiigara)
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No estoy seguro de entender la pregunta, ¿en qué se diferencia del problema del genio maligno?

Si partimos de un conjunto distinto de axiomas tal vez pueda hacer algo con ellos, pero si voy a suponer los habituales y me vas a seguir haciendo preguntas cuestionándolos hasta que no quede ninguno pues pasamos directamente a la duda cartesiana y nos ahorramos un rato.

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