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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 11:42 
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¿Me recomientas algun libro para leer sobre este tema?


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 14:12 
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ManuelB escribió:
Nolberto:

Practico lo que predico -que es en lo que creo-. No es que seamos un haz de percepciones sino que tenemos percepciones. Y con la materialidad física no pasa nada.


lo que dijiste en el post anterior fue:


" El que los seres humanos sean haces de percepciones fluyentes no cambia sino que afirma más lo que digo: las percepciones de los seres humanos les lleva a tener creencias distintas dependiendo de la interpretación que cada uno les dé".

Luego tu dices que el argumento de que seamos haces no cambia nada, pues bien, yo te digo que lo cambia todo.
Ahora, te corriges y sostienes que tenemos percepciones, bueno, sería repetir 300 post de debate, pero sólo por razonar:
¿Qué pasaría si en realidad fuésemos nada más que un haz de percepciones?


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 14:13 
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Carlota Beni escribió:
¿Me recomientas algun libro para leer sobre este tema?


¿A quién preguntas?...


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 15:37 
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Carlota Beni escribió:
¿Me recomientas algun libro para leer sobre este tema?

sobre este tema en particular, por la forma en que se aborda, no existe libro referible alguno, estás frente a la única fuente, sin embargo existen textos que pueden servir de punto de partida, uno de estos es la biblia,
sin embargo, el texto mas importante que refiere sobre nuestro existencialismo es el evangelio Gnóstico de Tomás, considerado Apócrifo, son las nuevas palabras de Cristo para la humanidad de nuestro tiempo, impresiona su contenido dado que en la fecha en que fueron promulgados estos textos, no se conocía nada de lo que conocemos de la ciencia moderna

los dichos del evangelio de Tomas, serían parte de la fuente Q, base sobre la cual se estructuraron los evangelios canónicos


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 16:37 
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Martincito escribió:
Ahora te cito de nuevo así que tenés otro pie para aclarar mejor las cosas, porque no tengo del todo claro cual es el problema con lo que dice Leviatam, ¿por qué no es ciencia?


Bueno, para resumir: No es ciencia simple y llanamente porque no se corresponde con la realidad práctica operativa y experimental que constituye a la ciencia. Por ejemplo, este personaje diría que la relación entre el mundo clásico y el mundo cuántico es la relación entre una interpretación (semántica que llama) y un mundo «verdadero», respectivamente. Lo cual contradice totalmente la evidencia. Por ejemplo, hace un tanto en este debate me tuvo que reconocer el hecho de que un sistema aislado era prueba de que «la ciencia funciona». ¿Qué significa esto? Esto no quiere decir otra cosa que acceder a un estado «coherente» es posible, pero posible operativamente, técnicamente, etc (de lo cual rendijas, entrelazamientos y demás son otras pruebas). Si es posible ese aislamiento hay que ver como es posible, y nos damos cuenta que es posible en la medida que podamos segregar o apartar o eliminar propiedades clásicas de dicho sistema. ¿Y eso como se hace? Con máquinas, técnicas y operaciones, no dejando de interpretar de tal o tal manera. Luego, es evidente que esas propiedades clásicas son de tal naturaleza que pueden ser manipuladas técnica y operativamente, esto es, no son interpretaciones pertenecientes a un mundo mental, porque eso nos haría imposible operarlas y segregarlas del sistema. Lo que tiene como consecuencia que este extraño discurso de Leviatam se desmorone si quiere seguir manteniéndose en los límites de la ciencia, esto es, de la experimentación, etc (y entre otras cosas también de comprende que la medida, esto es el cómo un sistema deja de estar aislado, es necesariamente de la misma naturaleza que hace posible aislar dichas propiedades físicas, como la temperatura, luego la medida también debe ser física). No puede decirse que es ciencia, ni que parta de ella obviamente.

Pero la cosa es peor aún, ya no podría hablar siquiera de física cuántica, dado que el acceso a la física cuántica y a estas relaciones "extrañas" se hace precisamente de manera similar a como se aísla un sistema, segregando y manipulando lo que entendemos por «propiedades fisicas». Pero si estas propiedades son cosas «mentales» eso significaría que nunca ha habido un acceso a la física cuántica, o que sólo accedemos a ella «dejando de interpretar», lo cual es absurdo y precisamente haría imposible experimentos como los de la doble rendija. Entonces legalmente hablando no puede incluir a la física en este cuento mentalista de mundos semánticos y demás, pierde a la ciencia, la física y la física cuántica cuando intenta tal cosa.

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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 16:50 
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jajaja, Jvahn, escudándote tras el pobre Martincito para lanzar tus piedras

...para lo que has quedado


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 17:02 
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Carlota Beni escribió:
¿Me recomientas algun libro para leer sobre este tema?


Una combinación: Cualquier libro que te introduzca a la física cuántica y un texto (pequeño, más o menos de 30 páginas) de Mario Bunge que se titula «Quanta y Filosofía».

Un pequeño Spoiler de este último libro:

La doctrina en cuestión (Copenhague) también es incoherente en otro sentido, a saber, semánticamente. Diremos que una teoría es semánticamente incoherente si, en algún punto, admite el ingreso en ella de predicados que no están emparentados con los predicados básicos (conceptos primitivos) de la teorÍa.5 Esto siempre puede hacerse, en un contexto no axio-mático, gracias a la ley lógica "Si p, entonces p ó q". En efecto, si se afirma p, entonces puede concluirse "p ó q" aun cuando q contenga predicados totalmente ajenos a los contenidos en la premisa p. Por ejemplo, si se afirma la ecuación de Schrödinger se puede concluir "O bien la ecuación de Schrödinger es verdadera o es falso que el observa-dor crea el mundo", que equivale a "Si el observador crea el mundo, entonces la ecuación de Schrödinger es verda· dera". Desde luego que este es un fraude, ya que los pre· dicados "observador", "crear" y "mundo" no estaban incluidos en el conjunto básico de predicados del discurso primitivo y caen del cielo.

Es precisamente una maniobra de este tipo la que se eje-cuta de continuo en la doctrina de Copenhagen. Ejemplo: Plantéese el problema de calcular los posibles niveles de energía de un átomo aislado de una especie dada, y concluyase interpretando el resultado del cálculo como los valores que puede obtener un experimentador que perturba enérgicamente al átomo, aun cuando el átomo puede estar tan lejos que ningún experimentador pueda actuar sobre él. Esto es ir por átomos y volver con experimentadores. Hay muchas incoherencias semánticas como ésta, y todas ellas se originan en la misma filosofía subjetivista, en particular el operacionalismo. Hay una sola manera de evitar las incoherencias semánticas, y es fijar la base conceptual (conjunto de conceptos no definidos) y atenerse a ella; en otras palabras, axiomatizar la teoría. Si se incluye el concepto de observador en la base de la teoría, entonces no tiene por qué incurrir se en incoherencias semánticas del tipo señalado. Pero entonces aparecerán incoherencias sintácticas en cuanto se desee construir al observador a partir de microsistemas dependientes del observador. La manera de evitar incoherencias de los dos tipos es, obviamente, axiomatizar la teoría sin emplear predicados extrafísicos, o sea, reformular la Mecánica cuántica de manera ordenada y estrictamente física. (Cf. la sección siguiente.)

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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 17:45 
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por favor Jvahn, no desinformes, si un ciego guía a otro ciego, ambos caen en el hoyo

lo que mas tiene la Interpretación de Copenhague son detractores

tan solo un mal entendimiento de los fenómenos cuánticos derivan en conclusiones filosóficas tan malas como estas
la interpretación de Copenhague se encuentra blindada por principios demostrados, los cuales deben ser falsados para poder poner en duda su autenticidad
esto se hace con ciencia, no con simple filosofía barata

el mas acérrimo y célebre de los criticos de Copenhague fue Albert Einstein, el cual sacrificó su brillante carrera en pos de salvar el determinismo y el realismo que esta interpretación daba en falsos, sin embargo sus esfuerzos a través de verdaderos planteamientos científicos (que no filosóficos), fueron vanos, al final todo intento no fue sino un paso mas en confirmar que la teoría tal como estuvo planteada por los padres de la cuántica, siempre fue correcta

puedes acogerte a interpretaciones basadas en pseudociencia, lo cual sería una respetable creencia (no pasaría de eso), pero lo que no puedes es decir que la IC sea incorrecta, mientras no lo demuestres con ciencia
de hecho nadie lo ha podido hacer

puedes ser consecuente con el verdadero conocimiento acogiéndote a la evidencia demostrada (interpretación de Copenhague), o
,,, puedes ser consecuente con las creencias, no aceptando la realidad acogiendo cualquier otra interpretación basada en simples ocurrencias

el hecho es que con tu deficiente filosofía no demuestras absolutamente nada,,, Jvahn


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 18:12 
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Yo no voy a asumir nada de lo que dice Leviatam en su primer mensaje. Deleuze decia que el acto de creación era un acto de resistencia, ¿Se podría decir lo mismo de la creación de algo a partir del ser? Yo creo que si, porque el ser supone la pregunta por el ser, lo cual creo que es el tema aun a tratar filosoficamente hablando, es decir en el ser esta implicito lo que el ser puede llegar a ser y esto implica los distintos sentidos del ser, unas de las razones por las cuales cualquier dogmatismo o monismo de la sustancia siempre va a caer hecho pedazos.

Por eso ¿Que hace posible la pregunta por el ser? Los dejo con esa pregunta.

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"El caos es atraído por el silencio como la muerte por la vida".


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 15 May 2015, 18:20 
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Serge escribió:

¿Que hace posible la pregunta por el ser?

el ser


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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