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 Asunto: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 15:29 
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la cuestión de cómo se crea el Universo a partir del ser, va de la siguiente manera....

partimos del hecho demostrado de que no existe materia, por tanto no existe espacio ni tiempo
en tal virtud, debemos asumir de manera irremediable que somos seres sin tiempo ni espacio, por lo que es imposible que estemos divididos, porque toda división precisa materia y por ende, tiempo y espacio

nosotros, al ser seres conscientes e inteligentes, deducimos estas características como cualidades innegables del ser
de tal manera que nos vemos abocados a asumir, dadas las circunstancias, que nuestra esencia es la conciencia, siendo la inteligencia mas bien una expresión, una cualidad inherente del ser, cualidad manifiesta a traves de información, pues todo lo que maneja la inteligencia es información
una máquina también puede manejar información, pero se diferencia de la inteligencia en que la inteligencia provee a la información de una lógica inherente

de modo que el ser, para hacer del Universo una realidad posible, no tiene a la materia ni a la energía como sus unidades esenciales, sino que las herramientas de las que puede valerse son: la inteligencia, la lógica y la información, teniendo como única materia prima todo lo que hay, que es el ser


...bueno, para continuar, desearía primero escuchar opiniones sobre dónde a su juicio podría estar fallando con mis argumentos y por qué

tu opinión es importante, podría ayudar en nuestra evolución del conocimiento


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 17:43 
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Bueno, no sé si será demasiado arrogante el decir que mi opinión pueda en este momento contribuir a la evolución del conocimiento, jejeje, porque lo cierto es que también estoy aprendiendo, y tengo más dudas que nada, y de repente opiniones que no están del todo bien ordenadas en mi mente. Pero a ver...

Tu argumentación me parece bien construida y reflexionada.

Lógica e información son cosas que maneja también una computadora, pero esta carece del tercer componente que es la inteligencia, y si esta es una expresión de la conciencia, y la conciencia está en todo, entonces debe de haber una suerte de "inteligencia" absoluta que gestiona toda la información que provee la lógica del universo.

No deja de resultar interesante considerar que la palabra "información" está relacionada con "formar", es "lo que da forma a algo", por lo general aplicado a la mente. Entonces todo en el universo objetivo es información (independientemente de nuestra inteligencia), porque manifiesta formas, organizadas además de manera lógica.


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 18:18 
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Registrado: 01 Oct 2011, 03:52
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Simondon tiene una teoría de la individuación muy interesante. Utiliza el concepto de información como el fundamento de la individuación, critica duramente los coneptos de sustancia y forma, nos remite a un principio de individuación donde todavía no hay ni materia ni forma. Pero su conceptos de información es muy particular, no es algo estable que vendría a reemplazar a la sustancia, es de una naturaleza muy diferente a como se la usa regularmente (es decir, como conjunto de bits o de señales mínimas con significado). Habrá que leer a Simondon para no confundir información con otra cosa que habitualmente llamemos con ese nombre.

¿Conocés la teoría de la individuación de Simondon, Leviatam? ¿O como siempre no conocés nada porque no te hace falta?

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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 18:35 
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Martincito

¿Hay alguna lectura de Simondon que nos puedas recomendar, o alguna a propósito de su pensamiento sobre el tema?


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 18:48 
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Registrado: 01 Oct 2011, 03:52
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El libro fundamental es "La individuación a la luz de las nociones de forma y de información", y el libro siguiente "El modo de ser de los objetos técnicos", pero el fundamental es La Individuación. Simondon es importante en el desarrollo de la "filosofía de la técnica".

Hay pdf por ahí dando vueltas, cualquir cosa lo cuelgo o cito la introducción.

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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 19:00 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
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Alejandro Ramos Cid escribió:
Bueno, no sé si será demasiado arrogante el decir que mi opinión pueda en este momento contribuir a la evolución del conocimiento, jejeje, porque lo cierto es que también estoy aprendiendo, y tengo más dudas que nada, y de repente opiniones que no están del todo bien ordenadas en mi mente. Pero a ver...

Tu argumentación me parece bien construida y reflexionada.

Lógica e información son cosas que maneja también una computadora, pero esta carece del tercer componente que es la inteligencia, y si esta es una expresión de la conciencia, y la conciencia está en todo, entonces debe de haber una suerte de "inteligencia" absoluta que gestiona toda la información que provee la lógica del universo.

No deja de resultar interesante considerar que la palabra "información" está relacionada con "formar", es "lo que da forma a algo", por lo general aplicado a la mente. Entonces todo en el universo objetivo es información (independientemente de nuestra inteligencia), porque manifiesta formas, organizadas además de manera lógica.

exacto, todo en el Universo es información
la mente maneja información
todo lo que tiene que ver con la materia es información: lo que captan los lentes de las cámaras de video, de fotos, los mundos virtuales, las animaciones 3D, lo que vemos en nuestros monitores,,, absolutamente todo

sin embargo toda información precisa de un procesador que la ordene y de un receptor que experimente los resultados de dicha ordenanza

el cuerpo humano a través de los sentidos, capta la información del medio que es enviada al cerebro donde es procesada
entonces el cerebro ordena la información como fenómeno material perceptible, pero quién es el receptor?
las computadoras son centros de recepción y procesamiento de información, siendo nosotros los que receptamos esta información

dentro del cerebro, quién o qué hace las veces de receptor?
es el cerebro el que procesa y recepta?, pero cómo se explica el proceso de recepción?, cómo interaccionan las partes del cerebro para actuar como receptor?

esta explicación la podemos encontrar dentro del diseño autómata, el problema es que un autómata necesita una preconceptualización inteligente
un autómata actúa de acuerdo a parámatros preestablecidos, ya que un autómata es una máquina que actúa de forma programada
es decir, de acuerdo a ciertos parámetros se programa cierta actuación del autómata, por ejemplo, para subir escaleras el autómata tiene los datos geométricos necesarios para actuar de acuerdo a la geografía del terreno, así mismo para agarrar un vaso por ejemplo

este es el mismo principio bajo el cual se manejan los animales, el principio del condicionamiento, el cual se hace bajo escenarios posibles con datos de una geometría posible

pero, qué sucede cuando inquirimos que el autómata saliéndose de sus rígidos parámetros de programación, se vea precisado a crear?
a partir de qué instruciones un autómata podría llegar a crear un bien con materiales desconocidos, que le sirva para una contingencia desconocida, llámese no programada?

la inteligencia se caracteriza por carecer de parámetros, el autómata por el contrario se basa en ellos

entonces nace una menuda pregunta,,,, ¿cuál es aquel ente receptor que mora la mente, cuya caraterística es carecer de parámetros, por lo que tiene el poder creador?

la creación es precedida por el pensamiento, el pensamiento no es otra cosa que información, pero no cualquier información, es información con valor añadido: información lógica
toda información se la puede manejar, se la puede almacenar, lo que no se puede es crear información de la nada, mucho menos lógica
sin embargo este ente receptor que mora nuestra mente, al parecer, crea información lógica a partir de la nada

sabemos cómo se recepta la información que llega a nuestro cerebro para recrear la experiencia, pero no sabemos cómo se forma aquella información lógica o experiencia propia que crea nuestro cerebro, la neurociencia en sus años de estudio, en absoluto da explicación a este misterio, no existe un mecanismo que explique de manera lógica y racional cómo se crean los pensamientos en el cerebro, al parecer simplemente "surgen", es un proceso metafísico que no tiene explicación posible dentro de los considerandos del entorno material


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 19:03 
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Martincito escribió:

¿Conocés la teoría de la individuación de Simondon, Leviatam? ¿O como siempre no conocés nada porque no te hace falta?

no conocía esa teoría,
pero no es que me no me haga falta el conocer, no te confundas, lo que no me hace falta es creer
,,,cosa en la que tu te esmeras


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 19:21 
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Leviatam escribió:
toda información se la puede manejar, se la puede almacenar, lo que no se puede es crear información de la nada, mucho menos lógica

Nada puede salir de la nada, porque lo que no es no puede pasar a ser, eso es básico, es puro principio de no contradicción, y es lo que siempre utilizo para defender que lo que no es consciencia no puede convertirse en consciencia por un mero proceso de evolución. Luego todo es consciencia. Y supongo que eso mismo se puede aplicar a la información: aquella que parece crearse como nueva, no hace tal cosa, esta necesariamente tiene una fuente, y de ella hablas a continuación:

Leviatam escribió:
sin embargo este ente receptor que mora nuestra mente, al parecer, crea información lógica a partir de la nada

Me parece muy correcto que emplees la expresión "al parecer", tal como te la he marcado en negritas (como lo he hecho yo en lo que dije arriba), por lo mismo que dije antes, nada puede surgir de la nada, aunque en apariencia así sea. El No-Ser no puede pasar al Ser, entonces todo es el Ser. Y ese observador que ordena la información, ese receptor que mora en nuestra mente (para usar tus palabras), es el principio desconocido postulado por toda metafísica.


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 20:28 
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Gracias Alejo por tus valiosos comentarios, me gustaría me ayudes también de pronto con posibles fallos que pudiera tener ;)

Martincito: tu y la inmensa mayoría del foro dicen estar en desacuerdo conmigo, sin embargo nadie entre uds me ha hecho ver los errores conceptuales y de primeros principios en los que incurro, que se cansan tanto anunciar

se les da la oportunidad expresa para observar mi fallo, pero a la hora de la hora, hasta en eso se muestran incapaces, luego se quejan amargamente que les impongo conceptos y verdades no demostradas :roll:


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 Asunto: Re: Cómo se crea el Universo a partir del ser
NotaPublicado: 26 Mar 2015, 21:01 
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Leviatam escribió:
Gracias Alejo por tus valiosos comentarios, me gustaría me ayudes también de pronto con posibles fallos que pudiera tener ;)

No hay nada qué agradecer Leviatam, es un gusto intercambiar comentarios sobre temas tan interesantes. Y por supuesto que sí, si llego a detectar algo que considere como un posible error o algo que deba ser corregido o reformulado, te lo haré saber. Igual me gustaría pediros lo mismo, si es que llego a incurrir en alguna incoherencia o contradicción del pensamiento, cosa no poco probable de que suceda.

Saludos


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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