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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:07 
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«Materia aparece en el contexto tecnológico como lo correlativo a forma (a la manera como anverso es lo correlativo de reverso). La materia es la invariante del grupo de transformaciones. La Idea de materia no se somete a una definición unívoca y distributiva que exprese unas notas genéricas comunes u uniformes para todas las clases de materia, sino que debe darse mediante una idea funcional constructiva, que puede ir cobrando significados heterogéneos de un modo sistemático, a la manera como ocurre con los campos de números.

Según esto, materia designa inicialmente a la materia determinada, es decir, a todo tipo de entidad que, dotada de algún tipo de unidad, consta necesariamente de multiplicidad de partes variables, cuantitativas o cualitativas que, sin embargo, se determinan recíprocamente (causalmente, estructuralmente).

La materia determinada comprende diversos géneros de materialidad. Un primer género que engloba a las materialidades dadas en el espacio y en el tiempo (materialidades físicas), que se puede coordinar con los términos; un segundo género que comprende a las materialidades dadas antes en la dimensión temporal que en la espacial (son las materialidades de orden subjetivo), que se puede coordinar con las operaciones y un tercer género de materialidades en el que se incluyen los sistemas ideales de índole matemática, lógica, &c., que se puede coordinar con las relaciones y que propiamente no se recluyen en un lugar o tiempo propios.

En una segunda fase, el termino materia, al desarrollarse dialécticamente mediante la segregación sucesiva de toda determinación, puede llegar a alcanzar dos nuevas acepciones que desbordan el horizonte del concepto inicial de materia determinada: la acepción de la materia cósmica, como imagen de la idea filosófica de espíritu (en tanto la idea de espíritu se redefine filosóficamente por medio del concepto de las «formas separadas» de toda materia) y la acepción de la materia indeterminada (materia sin ninguna forma), o materia prima en sentido absoluto, como materialidad que desborda todo contexto categorial y se constituye como materialidad trascendental»


http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Materia

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:11 
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Jvahn escribió:
«Materia aparece en el contexto tecnológico como lo correlativo a forma (a la manera como anverso es lo correlativo de reverso). La materia es la invariante del grupo de transformaciones. La Idea de materia no se somete a una definición unívoca y distributiva que exprese unas notas genéricas comunes u uniformes para todas las clases de materia, sino que debe darse mediante una idea funcional constructiva, que puede ir cobrando significados heterogéneos de un modo sistemático, a la manera como ocurre con los campos de números.

Según esto, materia designa inicialmente a la materia determinada, es decir, a todo tipo de entidad que, dotada de algún tipo de unidad, consta necesariamente de multiplicidad de partes variables, cuantitativas o cualitativas que, sin embargo, se determinan recíprocamente (causalmente, estructuralmente).

La materia determinada comprende diversos géneros de materialidad. Un primer género que engloba a las materialidades dadas en el espacio y en el tiempo (materialidades físicas), que se puede coordinar con los términos; un segundo género que comprende a las materialidades dadas antes en la dimensión temporal que en la espacial (son las materialidades de orden subjetivo), que se puede coordinar con las operaciones y un tercer género de materialidades en el que se incluyen los sistemas ideales de índole matemática, lógica, &c., que se puede coordinar con las relaciones y que propiamente no se recluyen en un lugar o tiempo propios.

En una segunda fase, el termino materia, al desarrollarse dialécticamente mediante la segregación sucesiva de toda determinación, puede llegar a alcanzar dos nuevas acepciones que desbordan el horizonte del concepto inicial de materia determinada: la acepción de la materia cósmica, como imagen de la idea filosófica de espíritu (en tanto la idea de espíritu se redefine filosóficamente por medio del concepto de las «formas separadas» de toda materia) y la acepción de la materia indeterminada (materia sin ninguna forma), o materia prima en sentido absoluto, como materialidad que desborda todo contexto categorial y se constituye como materialidad trascendental»


http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Materia


Es decir, algo bastante "heterogéneo", para no decir ambigüo...

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:16 
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socrates escribió:
Jvahn escribió:
«Materia aparece en el contexto tecnológico como lo correlativo a forma (a la manera como anverso es lo correlativo de reverso). La materia es la invariante del grupo de transformaciones. La Idea de materia no se somete a una definición unívoca y distributiva que exprese unas notas genéricas comunes u uniformes para todas las clases de materia, sino que debe darse mediante una idea funcional constructiva, que puede ir cobrando significados heterogéneos de un modo sistemático, a la manera como ocurre con los campos de números.

Según esto, materia designa inicialmente a la materia determinada, es decir, a todo tipo de entidad que, dotada de algún tipo de unidad, consta necesariamente de multiplicidad de partes variables, cuantitativas o cualitativas que, sin embargo, se determinan recíprocamente (causalmente, estructuralmente).

La materia determinada comprende diversos géneros de materialidad. Un primer género que engloba a las materialidades dadas en el espacio y en el tiempo (materialidades físicas), que se puede coordinar con los términos; un segundo género que comprende a las materialidades dadas antes en la dimensión temporal que en la espacial (son las materialidades de orden subjetivo), que se puede coordinar con las operaciones y un tercer género de materialidades en el que se incluyen los sistemas ideales de índole matemática, lógica, &c., que se puede coordinar con las relaciones y que propiamente no se recluyen en un lugar o tiempo propios.

En una segunda fase, el termino materia, al desarrollarse dialécticamente mediante la segregación sucesiva de toda determinación, puede llegar a alcanzar dos nuevas acepciones que desbordan el horizonte del concepto inicial de materia determinada: la acepción de la materia cósmica, como imagen de la idea filosófica de espíritu (en tanto la idea de espíritu se redefine filosóficamente por medio del concepto de las «formas separadas» de toda materia) y la acepción de la materia indeterminada (materia sin ninguna forma), o materia prima en sentido absoluto, como materialidad que desborda todo contexto categorial y se constituye como materialidad trascendental»


http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Materia


Es decir, algo bastante "heterogéneo", para no decir ambigüo...


Pues dí mejor que es ambiguo, para poder corregirte más claramente. Porque no lo es, y más bien es una idea funcional, como se explica en el texto.

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:21 
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Jvahn escribió:
Pues dí mejor que es ambiguo, para poder corregirte más claramente. Porque no lo es, y más bien es una idea funcional, como se explica en el texto.


El mismo concepto de "idea funcional" que traes no deja de tener una cierta heterogeneidad y complejidad (y hasta quizás ambigüedad):

" Idea funcional

Idea que no tienen un significado unívoco, sino que adquiere distintos significados (o valores) no siempre compatibles entre sí. Las ideas funcionales se contraponen a lo que Ernesto Cassirer denominó "conceptos sustancialistas
".

Si la materia no es un concepto sustancialista ha de ser "insustancial" :mrgreen:

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:26 
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Sócrates escribió:
Si la materia no es un concepto sustancialista ha de ser "insustancial"


Pues mucho mejor ¿No crees? Así nos ahorramos la idea de pensar que en el mundo «solo hay materia» porque todo está hecho de una sustancia llamada «materia».

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Última edición por Jvahn el 20 Ago 2016, 17:27, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:27 
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Citar:
Pero no hay sólido que no sea materia.

Depende, un argumento puede ser solido porque se puede sostener en el tiempo.
El tiempo mismo es solido o la solidez misma.


Citar:
La "dureza" (o lo compacto) de un material sólido (el no poder interpenetrarlo) según tengo entendido, está vinculada a la fuerza electromagnética.

Pero dicha fuerza, ¿se puede decir que es "material" (y aún "sólida")?

Una fuerza no es material, entendida materia como aquello que tiene una propiedad espaciotemporal, en tanto se manifiesta sobre la materia y no es identificable (la fuerza digo) si no es por su efecto sobre lo material.

Es decir, si quitamos la materia, no podremos ver las fuerzas. Si la inferimos actuando sobre la materia es porque suponemos que la materia no puede afectarse a si misma y necesariamente hay algo que la afecta.

Citar:
Parece ser que vivimos en un mundo de espejismos...

Y si...un mundo donde todo es luz rebotando.


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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:29 
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Jvahn escribió:
Sócrates escribió:
Si la materia no es un concepto sustancialista ha de ser "insustancial"


Pues mucho mejor ¿No crees? Así nos ahorramos la idea de pensar que en el mundo «solo hay materia» porque todo está hecho de una sustancia llamada «materia».


Y dicha sustancia llamada materia es un concepto "no-sustancial" o funcional...

Linda paradoja! :D

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:32 
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socrates escribió:
Jvahn escribió:
Sócrates escribió:
Si la materia no es un concepto sustancialista ha de ser "insustancial"


Pues mucho mejor ¿No crees? Así nos ahorramos la idea de pensar que en el mundo «solo hay materia» porque todo está hecho de una sustancia llamada «materia».


Y dicha sustancia llamada materia es un concepto "no-sustancial" o funcional...

Linda paradoja! :D


Lee otra vez, que te aceleras y dices cualquier cosa. He dicho «nos ahorramos», «nos ahorramos».

O sea, el texto te dice que no hay que pensar la materia como una sustancia de la cual están hechas las cosas. Por ejemplo, decir que los cuerpos son «materiales» porque estas hechos de átomos sería algo errado.

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:36 
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diego_tentor escribió:
Citar:
Pero no hay sólido que no sea materia.

Depende, un argumento puede ser solido porque se puede sostener en el tiempo.


Muy buena acotación. ;)



Citar:
Citar:
La "dureza" (o lo compacto) de un material sólido (el no poder interpenetrarlo) según tengo entendido, está vinculada a la fuerza electromagnética.

Pero dicha fuerza, ¿se puede decir que es "material" (y aún "sólida")?

Una fuerza no es material, entendida materia como aquello que tiene una propiedad espaciotemporal, en tanto se manifiesta sobre la materia y no es identificable (la fuerza digo) si no es por su efecto sobre lo material.


Por lo tanto la "dureza" de la materia no responde a la "materialidad" (materia en sí) sino a dicha fuerza (inmaterial).

Citar:
Es decir, si quitamos la materia, no podremos ver las fuerzas.


Y si quitamos las fuerzas no habrá más materia...

Citar:
Citar:
Parece ser que vivimos en un mundo de espejismos...

Y si...un mundo donde todo es luz rebotando.


No sé si entendí esto pero sonó interesante... :D

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:41 
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Jvahn escribió:
...el texto te dice que no hay que pensar la materia como una sustancia de la cual están hechas las cosas. Por ejemplo, decir que los cuerpos son «materiales» porque estas hechos de átomos sería algo errado.


Ah ok, entonces lo considero más adecuado (desde mi humilde parecer).

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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