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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:44 
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Y si quitamos las fuerzas no habrá más materia...

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No sé si entendí esto pero sonó interesante...

Me salió con un toquecito místico.


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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:49 
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diego_tentor escribió:
Citar:
Y si quitamos las fuerzas no habrá más materia...

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No sé si entendí esto pero sonó interesante...

Me salió con un toquecito místico.


:D ;) 8-)

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 17:54 
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socrates escribió:
Jvahn escribió:
...el texto te dice que no hay que pensar la materia como una sustancia de la cual están hechas las cosas. Por ejemplo, decir que los cuerpos son «materiales» porque estas hechos de átomos sería algo errado.


Ah ok, entonces lo considero más adecuado (desde mi humilde parecer).


Lo importante es que quede claro.

Por lo demás, lo más interesante de esa propuesta es justamente que desafía la intuición metafísica porfiriana a la que estamos acostumbrados. Porque «materia» no se trataría de un genero supremo que se va acumulando en sus especies y sub-especies, como cuando decimos que los átomos están hechos de cuerditas, las moléculas también, las células también, los organismos también, etc, y creyendo que «las cuerditas» son la materia «en sí». O sea, justamente te dice que no hay «materia en sí», sino que hay materia en un sentido completamente distinto, en un sentido funcional y no-sustancial.

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 18:02 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Jvahn escribió:
socrates escribió:
Jvahn escribió:
...el texto te dice que no hay que pensar la materia como una sustancia de la cual están hechas las cosas. Por ejemplo, decir que los cuerpos son «materiales» porque estas hechos de átomos sería algo errado.


Ah ok, entonces lo considero más adecuado (desde mi humilde parecer).


Lo importante es que quede claro.

Por lo demás, lo más interesante de esa propuesta es justamente que desafía la intuición metafísica porfiriana a la que estamos acostumbrados. Porque «materia» no se trataría de un genero supremo que se va acumulando en sus especies y sub-especies, como cuando decimos que los átomos están hechos de cuerditas, las moléculas también, las células también, los organismos también, etc, y creyendo que «las cuerditas» son la materia «en sí». O sea, justamente te dice que no hay «materia en sí», sino que hay materia en un sentido completamente distinto, en un sentido funcional y no-sustancial.


Muy bueno Jvahn. Y estoy de acuerdo, muy buena la descripción "descendente" convencional (hasta las cuerdas y demás).

Y gracias por compartir este concepto de "idea funcional" que es nuevo para mí. Por lo que voy viendo (luego de un prejuicio inicial) es muy interesante. ;)

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 18:05 
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diego, pensá en las fuerzas como la interpretación que hacemos de un cambio de materia a otra. Es decir.. no hay fuerzas como ALGO diferente a materia.. solo hay materia cambiando de estado.

entonces, lo que querés decir que cuando no hay fuerzas no hay materia o viceversa, lo que estás diciendo es que no hay cambio sin materia, ni materia sin cambio.

pero el "cambio", que en si sería el "espacio-tiempo" no es un ente, una cosa, sino la relación entre las cosas.


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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 20 Ago 2016, 18:07 
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Una pregunta Jvahn:

A partir de la concepción recién dada de materia (como idea funcional o no "sustancial en sí").

¿Cuál es el fundamento del materialismo filosófico?

Pienso que de algún modo dicho concepto funcional de materia afecta en cierto sentido la noción metafísica de "materialismo". Es decir, también tal concepto de "materialismo" ha de ser más "amplio" que lo que se podría entender desde una mirada rústica y superficial del término... ¿o no?

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 21 Ago 2016, 13:37 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Edu escribió:
diego, pensá en las fuerzas como la interpretación que hacemos de un cambio de materia a otra. Es decir.. no hay fuerzas como ALGO diferente a materia.. solo hay materia cambiando de estado.

entonces, lo que querés decir que cuando no hay fuerzas no hay materia o viceversa, lo que estás diciendo es que no hay cambio sin materia, ni materia sin cambio.

pero el "cambio", que en si sería el "espacio-tiempo" no es un ente, una cosa, sino la relación entre las cosas.


Supongamos que aceptamos que materia es aquello que tiene una propiedad espaciotemporal, una posición y un momento..
Luego cambia de estado, se mueve, la unica forma de determinar que hubo movimiento es comparar:posición original y posición final.

De ello se deduce una nueva propiedad...el sentido o dirección, que resulta de la diferencia entre origen y final.

La dirección, en este caso, es ALGO diferente a la materia (posicion y momento), de forma general aquello que otorga direccion lo llamamos fuerza, sin exclusión de que la fuerza puede tener otras manifestaciones particulares.

Citar:
lo que querés decir que cuando no hay fuerzas no hay materia o viceversa

Yo no he dicho el viceversa ni, obviamente, nada de lo que se deduzca del viceversa. De hecho, la fuerza mas elemental, que podríamos distinguir como el par: inclusión/exclusión, es responsable de muchos fenómenos que no tiene expresión material.

Citar:
pero el "cambio", que en si sería el "espacio-tiempo" no es un ente, una cosa, sino la relación entre las cosas.

Cualquier relación particular tambien es un ente, aunque no una cosa material si es a lo que te referís. Si, por ejemplo, a la diferencia de estados entre posicion de origen y posicion final la podemos llamar "dirección", entonces "dirección" es un ente.


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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 21 Ago 2016, 15:58 
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Respecto de los fenómenos y el noúmeno kantianos, me parece interesante echar un vistazo a otra metafísica, la de Plotino:

"Lo Uno de la teoría de Plotino es indescriptible, ya que es la unidad, lo más grande, hasta tal punto que a veces le denomina el propio autor como Dios, único, infinito. [...] Como principio y última realidad, esta absoluta trascendencia hace que no existan términos para referirla. Se trata entonces de la Unidad que funda la existencia de todas las cosas. Es ése el centro de toda su doctrina. El Uno está más allá del Ser y, por lo tanto, no hay ninguna definición que describa positivamente al Uno y opta por la vía negativa.

La siguiente realidad o hipóstasis es el nous. No hay una traducción adecuada pero algunos autores lo identifican con espíritu, mientras que otros prefieren hablar de Inteligencia, mas esta vez no con un sentido místico sino intelectual. En la explicación del "nous" Plotino parte de la semejanza entre el Sol y la Luz. El Uno sería como el Sol y la Luz como el nous.
" (wiki)

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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 21 Ago 2016, 19:21 
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Y solo podemos captar la luz... xD

diego, me había olvidado que para vos existen cosas abstractas por allí, como la negación lógica. Asi que no se aplica lo que dije para vos, pero a alguno le servirá.


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 Asunto: Re: ¿Definición de materia?
NotaPublicado: 22 Ago 2016, 14:30 
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Respecto de los fenómenos y el noúmeno kantianos, me parece interesante echar un vistazo a otra metafísica, la de Plotino:

Uno puede encontrar, en matemáticas o conjuntos, elementos similares conceptalmente al noúmeno o que se pueden analizar con cierta semejanza. Por ejemplo el 0 (Cero) para algunas relaciones matemáticas y el 1 (uno), en otros casos, también es semejante el concepto de conjunto vacío, un escalar de valor 0 y seguramente hay más. Con lo que entender la relación de noúmeno y fenomeno es util incluso para las ciencias duras.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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