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 Asunto: Especulación...
NotaPublicado: 10 Jun 2017, 23:08 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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A groso modo, Kant expone como nosotros interpretamos el "mundo" a partir de unas "concepciones" espaciotemporales. De alguna forma englobamos toda la realidad "dentro" de tales concepciones.

Como dice Schopenuer retomando a Kant, nosotros realizamos una representación del "mundo" (universo).

Ahora bien, la ciencia actual (y la ciencia ficción) especulan acerca de la existencia de entidades "extra-terrestres" (de otro planeta, de otro sistema solar o de otra galaxia).

Todas estas especulaciones siguen dentro de nuestro formato (limitado) de tiempo-espacio (dentro de nuestra concepción del universo).

La especulación que propongo es que pudiere haber entidades por fuera de nuestras concepciones espacio-temporales, o bien que percibieran a la "realidad" desde concepciones muy diferentes a las (espacio-temporales nuestras).

Por supuesto esto no es posible conocerlo. Tan sólo propongo un ejercicio de expansión de nuestros límites (cognitivos) a la hora de especular posibilidades. O bien para tomar consciencia de los límites en que se encierran nuestras acostumbradas especulaciones.

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"Dormía y soñaba que la vida era alegría, desperté y vi que la vida era servicio, serví y vi que el servicio era alegría" (Rabindranath Tagore).


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 Asunto: Re: Especulación...
NotaPublicado: 10 Jun 2017, 23:31 
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"Nombrar las «cosas que están ausentes» es romper el encanto de las cosas que son; es más, es la introducción de un orden diferente de cosas en el establecido: «el comienzo de un mundo»."
MARCUSE, Herbert El hombre unidimensional


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 Asunto: Re: Especulación...
NotaPublicado: 10 Jun 2017, 23:38 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Interesante Serge, más allá de la veracidad o falsedad de la llamada y los datos allí vertidos, me pareció muy interesante el concepto de "seres extradimensionales" en oposición al de "aliens" (dentro de las dimensiones conocidas). Justamente tiene que ver, creo, con la especulación que planteaba.

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 Asunto: Re: Especulación...
NotaPublicado: 10 Jun 2017, 23:42 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Es algo que cuesta creer...

He oído una explicación de lo que sería vivir en 1 dimensión, en 2, en 4, pero no entendí del todo o no me convenció.
Por otro lado, una IA dentro de un mundo virtual también podría existir en un espacio 3d, sin llegar a imaginar que en realidad es... ni sé explicarlo, y por otro lado es también algo 3d que en teoría la IA también lo podría hacer en su mundo. Podría ser soberbio de nuestra parte creer que somos la realidad pura o última. Pero la dureza existe. Lo mismo diría la IA en su mundo. M... pero debe haber un mundo que no sea una programación, y podría ser este.

Tu crees existir en otro lado o que hay un observador en otro lado ¿no? Mi madre me dijo que su padre se vió a si mismo una vez luego de un accidente, vio su cuerpo, desde lo alto o algo así. Pero eso no implica estar en otro lado, más bien haber salido del lugar común. ¿Alguna vez has visto las cosas desde otro lado o algo así?

En fin, dudo que especular sobre esto sirva de mucho. Es cierto que no puedo descartar que haya otras cosas, pero creo que lo cuerdo es vivir en base a lo que se ve, toca, etc ¿no te parece?

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Especulación...
NotaPublicado: 10 Jun 2017, 23:47 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Tachikomaia escribió:
Es algo que cuesta creer...


Nosotros creemos que estamos "dentro" de un universo de 4 dimensiones (3 espaciales más tiempo) porque esa es la forma en que nos representamos (que concebimos) tal "mundo exterior".

Me parece muy interesante que la realidad (incluyendo otras entidades) no se limiten a ello (a nuestra concepción).

Un ejemplo tonto. Una planta (conforme sus limitaciones cognitivas) no podría ni imaginarse (ni siquiera especular) sobre un programa informático. Sin embargo nosotros (conforme nuestras capacidades cognitivas) sí.

Así como la planta tiene sus limitaciones, nosotros tenemos las propias (a la hora de concebir-conocer-representarnos) la "realidad", como bien lo enunciara Kant.

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 Asunto: Re: Especulación...
NotaPublicado: 11 Jun 2017, 00:13 
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Registrado: 15 Oct 2010, 03:02
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Con el ejemplo de las plantas me he acordado de esto:

Nietzsche escribió:
En algún apartado rincón del universo centelleante,
desparramado en innumerables sistemas solares, hubo una vez un
astro en el que animales inteligentes inventaron el conocimiento. Fue
el minuto más altanero y falaz de la “Historia Universal”: pero, a fin de
cuentas, sólo un minuto. Tras breves respiraciones de la naturaleza, el
astro se heló y los animales inteligentes hubieron de perecer. Alguien
podría inventar una fábula semejante pero, con todo, no habría
ilustrado suficientemente cuán lastimoso, cuán sombrío y caduco,
cuán estéril y arbitrario es el estado en el que se presenta el intelecto
humano dentro de la naturaleza. Hubo eternidades en las que no
existía; cuando de nuevo se acabe todo para él no habrá sucedido
nada, puesto que para ese intelecto no hay ninguna misión ulterior que
conduzca más allá de la vida humana. No es sino humano, y
solamente su poseedor y creador lo toma tan patéticamente como si
en él girasen los goznes del mundo. Pero, si pudiéramos
comunicarnos con la mosca, llegaríamos a saber que también ella
navega por el aire poseída de ese mismo pathos, y se siente el centro
volante de este mundo.
Nada hay en la naturaleza, por despreciable e
insignificante que sea, que, al más pequeño soplo de aquel poder del
conocimiento, no se infle inmediatamente como un odre; y del mismo
modo que cualquier mozo de cuerda quiere tener su admirador, el más
soberbio de los hombres, el filósofo, está completamente convencido
de que, desde todas partes, los ojos del universo tienen
telescópicamente puesta su mirada en sus obras y pensamientos.

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 Asunto: Re: Especulación...
NotaPublicado: 11 Jun 2017, 00:17 
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Muy bueno Serge.

Lo interesante de esto es tener en cuenta (con humidad) la limitación de nuestro "conocimiento" humano (construído) dentro de un marco cósmico inconmensurable.

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 Asunto: Re: Especulación...
NotaPublicado: 11 Jun 2017, 00:34 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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socrates escribió:
Nosotros creemos que estamos "dentro" de un universo de 4 dimensiones (3 espaciales más tiempo) porque esa es la forma en que nos representamos (que concebimos) tal "mundo exterior".
Precisamente la idea que te plantee es otra. A ver...

Imaginate que alguien A1 vive en una línea, que sólo se puede mover por ella. Otros seres, podrían pasar por ella, pero A1 sólo vería una pequeña parte de ellos.
Bueno, ahora imaginate un A2, alguien que viva en un plano (2d). Le sucedería lo mismo respecto a los seres 3d, aunque a los 2d los podría observar (supongo que requeriría 4 ángulos o perspectivas) sin ser observado.
Nosotros somos los A3. Los A4, obviamente son difíciles de imaginar, pero siguiendo el razonamiento, si los vemos, sólo veríamos lo que se presente en nuestras 3d, y no sé bien cómo sería posible, pero el video donde vi esto planteaba que nos podrían ver por dentro a la vez que por fuera.
Si el ser plano puede percibir la línea...
Y el ser 3d puede percibir el plano...
Entonces el ser 4d puede percibir el 3d.

En fin, más allá de las rarezas, la idea es que la 4ta dimensión y otras, no son tiempo, sino algo más acorde a lo que venían siendo hasta ahora. El ser plano podría llamar tiempo a la 3era dimensión, lo cual para nosotros no tiene mucho sentido. Si hubiera seres de 4ta, tampoco para ellos tendría sentido llamarle tiempo a dicha dimensión.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: Especulación...
NotaPublicado: 11 Jun 2017, 00:58 
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Tachikomaia escribió:
Los A4, obviamente son difíciles de imaginar


Las posibilidades son inconcebibles. Lo interesante es justamente tener presente que puede haber dichas posibilidades inconcebibles.


Citar:
la idea es que la 4ta dimensión y otras, no son tiempo, sino algo más acorde a lo que venían siendo hasta ahora.


O no. Podría también tratarse de algo que nuestra capacidad cognitiva no puede ni siquiera imaginar (por su capacidad cognitiva finita).

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 Asunto: Re: Especulación...
NotaPublicado: 11 Jun 2017, 01:03 
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Así como el movimiento del gusano (comparado con el vuelo de un avión de guerra por ejemplo) es limitado, apenas puede reptar por el plano, así quizás nuestra capacidad cognitiva sea de gusano, y estemos "reptando por" (conociendo-concibiendo) un limitadísimo "espectro dimensional" de un universo de tiempo y espacio (3D).

;)

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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