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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 22:39 
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Jvahn escribió:
De hecho sí la explica


No.

Citar:
La gravedad es una curvatura del espacio tiempo.


Sigues con descripciones periféricas en relación a lo planteado. Déjalo ahí que no has entendido la pregunta.

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 22:40 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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socrates escribió:
Alancitus2 escribió:
socrates creo q mezclaste cosas


Siempre lo hago, se llama relacionar. :D :mrgreen:

Citar:
es el mismo punto preguntarse como ocurre la accion gravitatoria q como ocurre la accion electromagnetica como habias abierto un tema anteriomente te acordas?


Buena memoria. De acuerdo es similar.

Citar:
puede ser q al golpear una bola de billar a otra bola,la bola 2 se mueva,vos decis q no hay causa eficiente sino q hay recurrencia,pero te tenes q preguntar como sabe la bola 2 q se debe mover cuando la bola 1 la golpea?


No sé como Hume resolvió estas cuestiones.

Berkeley diría que es por la inteligente voluntad divina que dispone de un orden para muchos fenómenos.

Citar:
no pide esa recurrencia una conexion necesaria?


Según Hume no, lo que llamamos ley no sería otra cosa que un hábito de la mente. Pero alguna vez podría ocurrir de otra forma.

Por ello, aunque nada que ver con Hume, y me ponga "místico" o de ciencia ficción, aparece acá la idea de los "milagros" como irregularidades del "sistema" (matrix), es decir, de eventos que no responden a la "ley".


y como hace dios para mover la bola 2 golpeada por la bola 1?

q sucede si no hay tal dios?como sabe la bola 2 q tiene q moverse?
lo q digo es q no se puede saber pero el hecho de q haya recurrencia quiere decir q podria haber un tipo de conexion entre la bola 1 y la bola 2,

y si..puede ser q las cosas cambien y q con el tiempo sucedan de otra forma pero como lo estas planteando igual seguiria habiendo recurrencias,a menos q nose....el mundo cambie y todo funcionara al azar,ahy si q estamos jodidos.


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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 22:43 
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Pepe: ¿por qué la manzana cae hacia el suelo?

Lola: por la fuerza de gravedad.

P: ¿qué es la fuerza de gravedad?

L: Una fuerza de atracción debida a que la masa atrae a la masa (o debido a la curvatura del espacio).

P: ¿y por qué causa (cómo es que sucede eficientemente que) la masa tiene el poder de atraer a la masa (o la curvatura del espacio de "presionar" sobre ella)?

L: Por la fuerza de gravedad.


Un ejemplo perfecto de razonamiento circular.

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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 22:58 
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Alancitus2 escribió:
y como hace dios para mover la bola 2 golpeada por la bola 1?


Es todo una ilusión. De igual forma en que tú cuando sueñas los objetos (que carecen de masa) se mueven en un espacio (que no lo es). :D

Citar:
q sucede si no hay tal dios?


Se descarta la hipótesis. :mrgreen:

Citar:
como sabe la bola 2 q tiene q moverse?


No lo sabe, pues carece de consciencia.

Citar:
lo q digo es q no se puede saber pero el hecho de q haya recurrencia quiere decir q podria haber un tipo de conexion entre la bola 1 y la bola 2,


Claro, eso es el planteo de la ley causal, que de hecho parece más racional y evidente.

Pero no descarto totalmente la "teoría" del Ilusionista Cósmico.

Si sueñas que estás jugando villar, en tus sueños, ¿la bola B se moverá por efecto físico del golpe de la bola A?

Citar:
y si..puede ser q las cosas cambien y q con el tiempo sucedan de otra forma pero como lo estas planteando igual seguiria habiendo recurrencias


Que hubiere o no recurrencias (desde tal postura planteada) dependería de la voluntad del Demiurgo.

Citar:
a menos q nose....el mundo cambie y todo funcionara al azar,ahy si q estamos jodidos.


La teoría del azar no es contraria a la ley de causalidad. Sólo que no hay posibilidad de predecir por el hecho de las variables (muy sutiles) no cuantificables. Pero no entremos otra vez con este tema.

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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 23:01 
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ciencia-general/pregunta-sobre-electromagnetismo-gravedad-t7659.html#p164465

socrates escribió:
No sé como Hume resolvió estas cuestiones.

ciencia-general/pregunta-sobre-electromagnetismo-gravedad-t7659-50.html#p165169
historia-filosofia-autores-f19/fragmentos-hume-t7658-40.html#p165166

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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 23:04 
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solipsista escribió:
http://sofosagora.net/ciencia-general/pregunta-sobre-electromagnetismo-gravedad-t7659.html#p164465

socrates escribió:
No sé como Hume resolvió estas cuestiones.

ciencia-general/pregunta-sobre-electromagnetismo-gravedad-t7659-50.html#p165169


jaja ok, no lo resuelve.

Me quedo con Berkeley que propone una alternativa: la voluntad divina. ;)

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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 23:10 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Un ejemplo que vi por ahí sobre Hume.

Supongamos que un reloj está programado para que suene su alarma a determinada hora. Y otro que está al lado suena diariamente 4 segundos después. Por una cuestión de regularidad comprobaremos que uno sonará justo después que el otro en forma sucesiva y reiterada.

Podremos incluso decir que es ley, dado que siempre se cumple. Falsamente podríamos decir que uno es causa y otro efecto, aun cuando no hay dicha conexión causal.

De todas formas, a cuestiones prácticas, dada la precisión de la regularidad, podremos apoyarnos en dicha ley (mientras dicha regularidad de los relojes siga vigente).

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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 23:11 
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socrates escribió:
Me quedo con Berkeley que propone una alternativa: la voluntad divina. ;)

El genial e incomprendido Berkeley:
historia-filosofia-autores-f19/fragmentos-berkeley-t7757-40.html#p167121
historia-filosofia-autores-f19/fragmentos-berkeley-t7757-40.html#p167122
historia-filosofia-autores-f19/fragmentos-berkeley-t7757-50.html#p167250
historia-filosofia-autores-f19/fragmentos-berkeley-t7757-50.html#p167254

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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 23:24 
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Voy a citar a Nodea:

Nodea escribió:
El problema ahí es que cae en el puro fenomenismo. Nadie puede garantizar que mañana no vaya a ser el cielo azul porque desconoce las causas por las cuales tendría sentido esa afirmación. Por ejemplo, ¿qué es lo que hace que se perciba color? El color azul se percibe en función de la conversión de la luz en energía bio-eléctrica gracias a unos receptores concretos. Si no se da este proceso, el color no existe. La noción de causa y efecto desborda completamente la noción de hábito, que es una categoría social. El hábito no dice absolutamente nada sobre esta cuestión, son las razones científicas la que justificarían los motivos por los cuales se puede esperar que el cielo deje de percibirse azul. Desde luego que quizá mañana el cielo no lo perciba azul, es más, puedo hacerlo poniéndome unas gafas solares. Sabemos las causas por las cuales se percibe de esa manera, y sabemos perfectamente que no solamente se percibe de esa manera y que otros organismos ni siquiera pueden ver. Te recomiendo la entrada del Diccionario del materialismo filosófico "Hiperrealismo" http://www.filosofia.org/filomat/df088.htm

El problema en Hume es que reduce todo a una cuestión fenoménica, y mete una categoría social para fundamentar su "teoría del conocimiento"

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"Nombrar las «cosas que están ausentes» es romper el encanto de las cosas que son; es más, es la introducción de un orden diferente de cosas en el establecido: «el comienzo de un mundo»."
MARCUSE, Herbert El hombre unidimensional


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 Asunto: Re: Hume. La crítica del principio de causalidad
NotaPublicado: 31 May 2017, 23:26 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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solipsista escribió:


Muy buenos los extractos que has escogido. Y fabulosa la propuesta de George ;)

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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