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NotaPublicado: 25 Feb 2017, 23:38 
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Anónimo escribió:
yo creo lo mismo que vos, estos otros filosofos estuvieron cerca de comprender, pero nop.


yo creo que tenemos Sujeto Puro (Dios), que cuando comienza el universo (aparece un fenómeno), empezamos a hablar de Sujeto, y por lo tanto luego lo confundimos con un objeto.


Cuando comienza el fenómeno, comienza la dualidad, es decir, 2 objetos. Y el siguiente paso es identificarse con uno y decir "este objeto A es el sujeto que percibe ese otro objeto B".


Sin embargo, cuando se va ese objeto B y queda solo el objeto A, entonces se comprende que no era ese objeto A lo que eramos, sino que eso tambien era parte del fenómeno.


Ah entiendo, genial Edu :P

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NotaPublicado: 26 Feb 2017, 00:28 
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los ignorantes dicen:

ser (cosa en si) + sujeto + objeto.

entonces, dicen "el Ser está mas allá del bien y el mal, mas allá de sujeto y objeto, mas allá del amor o miedo.


pero nop...

porque es asi:


Ser (cosa en si) + objeto.


siendo el Ser el Sujeto siempre.


entonces, que sucede con la dualidad? que no decimos simplemente "el Ser está mas allá del amor y el miedo", sino que entendemos que el amor está mas cerca del Ser que el miedo, porque el Ser se trasciende por el camino de una polaridad, no de las dos...


Si el universo lo vemos como millones de 1 y 0's, entonces, el final del universo es cuando todo se completa en 1 a la misma vez. Solo cuando todo se vuelve 1 a la misma vez, es que queda un solo 1, completo, y como no queda un 0 al lado, entonces, es el Ser en estado puro, antes del universo.


Mientras tanto, el paso del tiempo, es ir haciendose 1 algunas cosas (las que desaparecen por completarse) cambiando los otros 1 y 0's, generando así la transformación del fenómeno.

ciclos de 1 y 0's



no es tan dificil verlo todo así, y se comprende todo xD


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NotaPublicado: 26 Feb 2017, 03:58 
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Anónimo ¿puedo copiar parte de tus mensajes, si quieres sin decir autor, a otro foro para preguntar si lo entienden y si ellos me lo pueden explicar?

socrates escribió:
Tachikomaia escribió:
Pero quise decir "Es una idea (algo que percibimos) porque "finalmente" existe la materia.", percibimos la materia porque existe (independientemente del cerebro), sino no la percibiríamos.
Por eso digo que tu "finalmente es una idea", es tramposo. La causa final es la existencia de la materia. El efecto final, sí, la idea de la materia.


¿y qué hay de los sueños?
Si mal no recuerdo hablaba de la definición de materialismo. Lo que muestran los monitores sería producto de materia (luces o algo así) y descripciones, que no son materiales pero están escritas en la materia. El caso de los sueños sería similar.

Citar:
¿Existe "materialmente" entonces todo aquello que percibes en ellos?
Nop... lo que se ve en los sueños son ideas. Es diferente al caso normal. Eso es lo que afirma el materialismo, creo.

Citar:
Citar:
Citar:
Las distancias y el movimiento son cuestiones relativas.
???
Si te refieres a quién se mueve, o si están en un sitio que se mueve, bien, yo veía la situación digamos como un observador fijo. Que estemos en una zona que se mueve me parece irrelevante, además hablábamos de espacio vacío ¿cómo eso va a moverse?

Lo que sí podría ocurrir es que la realidad virtual tenga retraso respecto a la real, pero para la cuestión de si chocan con Dios me parece irrelevante.


Esto es así incluso desde las teorías científicas. Lee sobre la relatividad.
Yo creo que te complicas demasiado, o que complicas (oscureces) la cosa para complicar que te refuten.

Citar:
Pues es perfectamente lógico (aunque revolucionario a nuestros paradigmas antiguos).
No puedo demostrar lo contrario, pero no me convence. Un objeto que causa efectos pero que no ocupa un espacio :?

Citar:
En los sueños sí hay espacio 3d, en tanto dos cosas no pueden estar a la vez cada una delante de la otra (desde mi punto de vista, veo una o veo la otra).
Pero eso no implica un 3d puro.
offtopic-general/ayuda-para-concebir-tal-vez-mundo-espacialmente-paradojico-t7907.html

Por mi parte creo que me rindo, no puedo refutar una idea que implica tantas posibilidades. Tendría que verlas una a una, pero hay casos en que ni entiendo lo que dices. Tendría que hacer un "esquema" o algo para ver las posibilidades de forma clara, o tendría que intentar refutar la idea común a todas ellas, pero no sé si la hay. Podría ser "la materia es una ilusión creada por la mente", pero la de una persona y la de Dios son cosas muy distintas.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 26 Feb 2017, 07:42 
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hace lo que quieras, de todos modos no van a entender.


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NotaPublicado: 26 Feb 2017, 08:06 
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Hecho:
http://zonaforo.meristation.com/topic/2427103/

Se van a divertir, supongo, aprenderán algo y existe la posibilidad de que alguno me lo explique.
Sería bueno que lo explicaras con dibujos. También que lo intentara yo, pero soy bastante vago para dibujar.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 26 Feb 2017, 16:17 
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Anónimo escribió:
hace lo que quieras, de todos modos no van a entender.
Són muchas las veces que dices algo similar. Me pregunto, si ademas de la falta de entendimiento ajeno, ¿No tendras tú una deficiencia en la forma en que te explicas? Quizas, si utilizaras otro metodo, la gente te entenderia mejor. Al menos, yo pienso, que el sabio, es más sabio, si ademas de saber lo que sabe, es capaz de transmitirlo a los demas.


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NotaPublicado: 26 Feb 2017, 17:07 
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Tachikomaia escribió:
Citar:
¿Existe "materialmente" entonces todo aquello que percibes en ellos?
Nop... lo que se ve en los sueños son ideas. Es diferente al caso normal. Eso es lo que afirma el materialismo, creo.


¿Cómo puedes asegurar que lo que percibimos en la vigilia no tiene una "textura" similar a los sueños (inmaterial)?

Citar:
Yo creo que te complicas demasiado, o que complicas (oscureces) la cosa para complicar que te refuten.


No, hablaba de la relatividad básica (como para ir relativizando, "des-absolutizando", algunas nociones que tenemos muy arraigadas).

Piensa en un universo con sólo dos objetos, A y B. La distancia entre ellos se va acortando. ¿Cuál se mueve? ¿Se mueve A hacia B? ¿Se mueve B hacia A? ¿O bien los dos se mueven hacia el otro?

Es todo muy relativo.

Ahora yendo a lo virtual. Puedo jugar en una pc a una carrera de autos y creer que estoy avanzando para adelante, pero ocurre que estoy viendo una pantalla plana. ¿el auto se está desplazando hacia adelante (en profundidad)?

Citar:
No puedo demostrar lo contrario, pero no me convence.


De acuerdo no se puede demostrar lo contrario. Luego no pretendo convencerte. Aquí cada uno tiene libertad. ;)

Citar:
Un objeto que causa efectos pero que no ocupa un espacio :?


¿Quien habló de un objeto (material)?

La mente crea "realidades virtuales" (por así decir) pero no ocupa un lugar en el espacio. Al contrario, la noción de espacio es creada también por la mente. Por lo que se podría decir: "no es la mente la que está en el espacio, sino el espacio lo que está en la mente".

Citar:
Citar:
En los sueños sí hay espacio 3d, en tanto dos cosas no pueden estar a la vez cada una delante de la otra (desde mi punto de vista, veo una o veo la otra).
Pero eso no implica un 3d puro.


¿Cómo que no? ¿No puedes percibir cuerpos? ¿No puedes moverte hacia arriba, abajo, izquierda, derecha, adelante y atrás?

Es cierto que en el sueño algunas regularidades de aquí pueden romperse, quizás incluso haya más de 3D... y hasta un "espacio deforme e incongruente": por ejemplo salir de un punto A, hacer una trayectoria (recta) de 100 u (alguna Unidad de medida) hasta llegar a un punto B. Abrir una puerta, y estar de nuevo en A.

Citar:
Por mi parte creo que me rindo, no puedo refutar una idea que implica tantas posibilidades.


Me parece válido.

Citar:
Tendría que verlas una a una, pero hay casos en que ni entiendo lo que dices.


Si te interesa puedes leer:

"Principios del conocimiento humano" de Berkeley.
También es muy interesante "El mundo como voluntad y representación" de Schopenhauer.

Ambos te van a ilustrar mucho sobre cuestiones que presento en este hilo.

Citar:
Podría ser "la materia es una ilusión creada por la mente", pero la de una persona y la de Dios son cosas muy distintas.


Lo has dicho perfectamente. Puede haber muchos "sujetos reales", percibiendo incluso el mismo escenario virtual (lo que llamamos universo). Pero esos sujetos no "ocupan un espacio", son aespaciales (inmateriales).

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NotaPublicado: 26 Feb 2017, 20:46 
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Tachikomaia escribió:
Hecho:
http://zonaforo.meristation.com/topic/2427103/

Se van a divertir, supongo, aprenderán algo y existe la posibilidad de que alguno me lo explique.
Sería bueno que lo explicaras con dibujos. También que lo intentara yo, pero soy bastante vago para dibujar.


lo subís a un foro de ignorantes, gente que muestra su claro rechazo a la filosofía o lo que implica razonar, para que te expliquen? xDD


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NotaPublicado: 26 Feb 2017, 20:59 
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toni escribió:
Anónimo escribió:
hace lo que quieras, de todos modos no van a entender.
Són muchas las veces que dices algo similar. Me pregunto, si ademas de la falta de entendimiento ajeno, ¿No tendras tú una deficiencia en la forma en que te explicas? Quizas, si utilizaras otro metodo, la gente te entenderia mejor. Al menos, yo pienso, que el sabio, es más sabio, si ademas de saber lo que sabe, es capaz de transmitirlo a los demas.



se dan las dos cosas... son lentos y yo no me se explicar muy bien.


trabajo en poder explicarme mejor. Es que mientras aprendía, me volví muy simple, y ahora, ustedes, complejos, les cuesta comprender lo simple.

lo que hice, hago, es volver a meterme en la mente de los complejos y tratar de construir un "camino a la verdad" desde cada uno de ustedes.


pero el problema es que, las mentes simples son todas iguales, ya que justamente son simples... pero las mentes complejas... uf.. muchisimas, pero bueno, por suerte me gusta aprender sobre todo tipo de mentes y así saber entenderlas.



todavía, por lo visto, me falta aprender mucho más, sino sabría como hacerle un "click" a todos. Tu mente por ejemplo ya la entiendo mas o menos, solamente que se que todavía no puedo decirle nada más allá de permacultura, y explicarle como eso tiene que ver con toda una metafisica del ser que somos, y como la permacultura es el comienzo a todo un proceso evolutivo de poder en el ser humano donde todo estará automatizado y por lo tanto seremos dioses.


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NotaPublicado: 04 Mar 2017, 22:13 
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Registrado: 14 Oct 2010, 21:24
Mensajes: 3235
Anónimo escribió:


todavía, por lo visto, me falta aprender mucho más, sino sabría como hacerle un "click" a todos. Tu mente por ejemplo ya la entiendo mas o menos, solamente que se que todavía no puedo decirle nada más allá de permacultura, y explicarle como eso tiene que ver con toda una metafisica del ser que somos, y como la permacultura es el comienzo a todo un proceso evolutivo de poder en el ser humano donde todo estará automatizado y por lo tanto seremos dioses.
Me parecen estupendos tus experimentos, te deseo que aprendas mucho con ellos y que nos puedas transmitir despues tús conclusiones.

Queria preguntarte una curuosidad que tengo ¿Por qué me hablas de permacultura?. Gracias de antemano


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