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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 28 Dic 2017, 14:25 
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Tambien hacemos chistes y bromas y expandimos rumores y nos cargamos muros, tambien solo relacionamos. Y no buscamos modelos de piedra eternos.


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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 28 Dic 2017, 14:29 
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El azar no tiene complicacion.


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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 28 Dic 2017, 14:37 
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Mensajes: 4500
Soy el loco. Soy el cero. Entiendo a los angeles porque soy un angel caido. Soy el arquetipo primitivo. Soy la belleza y la presion en la locura. Mi expresion es nula, un fruto estatico. Y mis relaciones son toxicamente metalicas. Busco el paraiso perdido en el azar.

Busco al paraiso en los mitos, en los sueños y sus raices.


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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 24 Feb 2018, 12:32 
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socrates escribió:
En este hilo quisiera inquirir si hubiere alguna propuesta que de alguna forma integre dos posturas que en principio son (o se ven como) excluyentes.

Tenemos por un lado el idealismo subjetivo. Como podría ser la Vedanta Advaita (u otros). Donde el sujeto es el fundamento de la realidad. Lo observado, el universo, es relativo y dependiente del observador.

Por otro lado tenemos la ciencia materialista. Que dice que el universo existe (y existía) en (y por) sí mismo, independientemente de un sujeto que pueda observarlo. Hablamos de un universo objetivo. Nosotros como sujetos conscientes (del universo) entramos a escena después.

---

Parado ahora desde el idealismo, y asumiendo a su vez la teoría de la ciencia de la existencia del universo antes del ser humano, pregunto: si toda existencia es existencia para un observador, ¿para quién existía el universo antes de aparecer el ser humano (o incluso la vida misma, referido a vida animal, vegetal, celular)?

---

Propongo un esbozo.

No hay materia. Hay percepción de la misma. No hay universo objetivo, sólo hay percepción y concepción del mismo por un sujeto (conocedor). El Universo no es físico, sólo hay mente. Existe "algo" observado pero no es físico.

El Universo es una idea (conjunto de ideas) de Dios (Consciencia absoluta). El sujeto humano es una "consciencia individualizada" (parte de esa consciencia de Dios) que está localizada desde un punto espaciotemporal en dicho Programa-universo.

De alguna forma el ser humano decodifica ese "programa" o idea (la multiplicidad universal), y percibe un Universo dinámico (de donde surge la noción del tiempo) y de 3D (dimensiones del espacio).

El ser humano, circunscripto en dicho programa-universo, localizado en un punto de tiempo-espacio relativo, puede anticipar o proyectar (a futuro) o puede reconstruir (en retrospectiva) el pasado (fenómenos pretéritos).

Los fenómenos pretéritos tenían por sustrato a la consciencia omnisciente de Dios. Tales fenómenos no son otra cosa que ideas. Para nosotros un anillo es una unidad homogénea. Si nos paramos en un punto de referencia, y vamos en una dirección, podemos hablar de un antes y un después (noción de temporalidad lineal), pero viendo el anillo como un todo no hay tiempo lineal.

Al posicionarnos en un punto relativo y particular (localización espaciotemporal del cuerpo humano por el que "observa" la consciencia individualizada del sujeto humano) observamos el programa universal desde dentro (dentro de la "matrix").

El universo entonces se nos aparece como material, espacial y temporal. Al quitar al sujeto humano (consciencia desde una perspectiva relativa) no existe más dicha percepción, ni concepción ni perspectiva del universo.

Sigue existiendo el universo como lo que es, una "idea" (un sistema de ideas) flotando en la eternidad de Dios. Tal idea (universo) no existe en sí. Todo lo que existe, existe para un observador. Tales ideas son independientes de la perspectiva humana. Pero dependen del Sujeto (u observador) Absoluto: Dios.

Y tales ideas (el programa universo), al ser decodificadas por un sujeto relativo (ubicado en un punto espaciotemporal relativo) producen la percepción-concepción del Universo (que llamamos material y espacio-temporal).

---

¿opiniones?


El objeto como materia o el objeto como idea no me parecen muy diferentes, proceden de un instinto objetivo, instinto con el que aparecí en el el mundo, con el que tengo que lidiar para existir, para pensar y para hablar, pero que carece de fundamento. Yo puedo verme a mi mismo como una entidad material, o una entidad ideal, pero no hay fundamento más que ese instinto para verme a mí mismo como objeto, ya sea material o ideal, ya sea como una parte del universo material o una parte de los pensamientos de Dios.

Tengo fundamento para constatar mi totalidad, mi soledad, y que hay una realidad que se me impone, nada más. La realidad impositiva no necesita ser material o ideal, no hay necesidad lógica alguna que relacione la realidad impuesta con unas sustancias materiales o ideales, simplemente estoy yo y la imposición que no sé de dónde viene, dentro de esta imposición están los demás, los demás no tienen fundamento.

Sin embargo, mi creencia en los demás es mucho más fuerte que la de los materialistas o idealistas, porque se basa en una fe infalible, es tan fuerte que lo daría todo por algunos seres, mi propia vida. Yo vivo en un mundo de objetos, dentro del cual yo soy uno de ellos, pero en este mundo de objetos en el que hay personas, éstas no son objetos porque tengan materia o sean ideas de Dios, son como yo porque necesito que lo sean. Y esa necesidad construye mi fe en ellas, una fe en ellas mucho más sólida que la que me da una idea de materia o una "materia" ideal divina.


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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 24 Feb 2018, 14:21 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 10455
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Belenguer escribió:
socrates escribió:
En este hilo quisiera inquirir si hubiere alguna propuesta que de alguna forma integre dos posturas que en principio son (o se ven como) excluyentes.

Tenemos por un lado el idealismo subjetivo. Como podría ser la Vedanta Advaita (u otros). Donde el sujeto es el fundamento de la realidad. Lo observado, el universo, es relativo y dependiente del observador.

Por otro lado tenemos la ciencia materialista. Que dice que el universo existe (y existía) en (y por) sí mismo, independientemente de un sujeto que pueda observarlo. Hablamos de un universo objetivo. Nosotros como sujetos conscientes (del universo) entramos a escena después.

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Parado ahora desde el idealismo, y asumiendo a su vez la teoría de la ciencia de la existencia del universo antes del ser humano, pregunto: si toda existencia es existencia para un observador, ¿para quién existía el universo antes de aparecer el ser humano (o incluso la vida misma, referido a vida animal, vegetal, celular)?

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Propongo un esbozo.

No hay materia. Hay percepción de la misma. No hay universo objetivo, sólo hay percepción y concepción del mismo por un sujeto (conocedor). El Universo no es físico, sólo hay mente. Existe "algo" observado pero no es físico.

El Universo es una idea (conjunto de ideas) de Dios (Consciencia absoluta). El sujeto humano es una "consciencia individualizada" (parte de esa consciencia de Dios) que está localizada desde un punto espaciotemporal en dicho Programa-universo.

De alguna forma el ser humano decodifica ese "programa" o idea (la multiplicidad universal), y percibe un Universo dinámico (de donde surge la noción del tiempo) y de 3D (dimensiones del espacio).

El ser humano, circunscripto en dicho programa-universo, localizado en un punto de tiempo-espacio relativo, puede anticipar o proyectar (a futuro) o puede reconstruir (en retrospectiva) el pasado (fenómenos pretéritos).

Los fenómenos pretéritos tenían por sustrato a la consciencia omnisciente de Dios. Tales fenómenos no son otra cosa que ideas. Para nosotros un anillo es una unidad homogénea. Si nos paramos en un punto de referencia, y vamos en una dirección, podemos hablar de un antes y un después (noción de temporalidad lineal), pero viendo el anillo como un todo no hay tiempo lineal.

Al posicionarnos en un punto relativo y particular (localización espaciotemporal del cuerpo humano por el que "observa" la consciencia individualizada del sujeto humano) observamos el programa universal desde dentro (dentro de la "matrix").

El universo entonces se nos aparece como material, espacial y temporal. Al quitar al sujeto humano (consciencia desde una perspectiva relativa) no existe más dicha percepción, ni concepción ni perspectiva del universo.

Sigue existiendo el universo como lo que es, una "idea" (un sistema de ideas) flotando en la eternidad de Dios. Tal idea (universo) no existe en sí. Todo lo que existe, existe para un observador. Tales ideas son independientes de la perspectiva humana. Pero dependen del Sujeto (u observador) Absoluto: Dios.

Y tales ideas (el programa universo), al ser decodificadas por un sujeto relativo (ubicado en un punto espaciotemporal relativo) producen la percepción-concepción del Universo (que llamamos material y espacio-temporal).

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¿opiniones?


El objeto como materia o el objeto como idea no me parecen muy diferentes, proceden de un instinto objetivo, instinto con el que aparecí en el el mundo, con el que tengo que lidiar para existir, para pensar y para hablar, pero que carece de fundamento. Yo puedo verme a mi mismo como una entidad material, o una entidad ideal, pero no hay fundamento más que ese instinto para verme a mí mismo como objeto, ya sea material o ideal, ya sea como una parte del universo material o una parte de los pensamientos de Dios.

Tengo fundamento para constatar mi totalidad, mi soledad, y que hay una realidad que se me impone, nada más. La realidad impositiva no necesita ser material o ideal, no hay necesidad lógica alguna que relacione la realidad impuesta con unas sustancias materiales o ideales, simplemente estoy yo y la imposición que no sé de dónde viene, dentro de esta imposición están los demás, los demás no tienen fundamento.

Sin embargo, mi creencia en los demás es mucho más fuerte que la de los materialistas o idealistas, porque se basa en una fe infalible, es tan fuerte que lo daría todo por algunos seres, mi propia vida. Yo vivo en un mundo de objetos, dentro del cual yo soy uno de ellos, pero en este mundo de objetos en el que hay personas, éstas no son objetos porque tengan materia o sean ideas de Dios, son como yo porque necesito que lo sean. Y esa necesidad construye mi fe en ellas, una fe en ellas mucho más sólida que la que me da una idea de materia o una "materia" ideal divina.

Cuando hablas en serio es muy interesante lo que decís Leviatam. ;)

_________________
"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 24 Feb 2018, 15:58 
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Beli no entender


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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 24 Feb 2018, 16:03 
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Mensajes: 10455
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Belenguer escribió:
Beli no entender

Levi hacerse el "boludo". :mrgreen:

_________________
"El concepto de vacío no es lo mismo que el vacío de conceptos".


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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 24 Feb 2018, 17:34 
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socrates escribió:
Belenguer escribió:
Beli no entender

Levi hacerse el "boludo". :mrgreen:


Soy nuevo, no conozco a ningún “Leviatan”.


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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 24 Feb 2018, 17:35 
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Registrado: 24 Feb 2018, 11:13
Mensajes: 128
Soy el profeta de la humanidad, y mi nueva nueva es la fe que os traigo, la fe que os salvará de la nada.


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 Asunto: Re: Idealismo (subjetivo) y materialismo (objetivo)
NotaPublicado: 24 Feb 2018, 18:31 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 8373
Belenguer escribió:
socrates escribió:
Belenguer escribió:
Beli no entender

Levi hacerse el "boludo". :mrgreen:


Soy nuevo, no conozco a ningún “Leviatan”.
Te explico. Recientemente se decidió banear a un forero por insultar/burlarse demasiado tiempo. Apareció un tal daque, al que también se decidió banear (el administrador del foro dijo que analizaría la situación cuando tuviera tiempo) más o menos por la misma razón. Apareció Leviatam, un usuario considerado troll por varios. Algunos creen que daque es el 1er usuario baneado (Anónimo/Edu), otros creen que es Leviatam, otros no sabemos.

Ahora apareces tú y al parecer socrates cree que eres Leviatam, no sé bien por qué (la verdad no te he leído el discurso, pero parece que te creyeras especial, suena a troll, no estamos muy pacientes o reflexivos, estamos en un momento sensible ¿entiendes?).

Si no eres troll intenta no parecerlo...

Si eres troll serás baneado, ignorado, pisoteado, etc.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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