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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 00:08 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Diego: Tiene razón Edu. Si no hay materia (sustancia y accidentes) no se puede hablar de tiempo (cambio y duración) ni de espacio (extensión).

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 00:14 
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Movimiento, luz-oscuridad, sexo, dinero, vida-muerte, alimentacion...

Que son mas importantes que mente y consciencia.

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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 00:15 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Algunas ideas de Schop.:

- "En el tiempo únicamente sólo habría sucesión. Este es el que da lugar a los accidentes"

- "En el espacio únicamente sólo habría simultaneidad. Este hace posible la permanencia de la sustancia"

- "La materia une el inconsistente huir del tiempo a la rígida inmovilidad del espacio"
. (El mundo como Voluntad y Representación).

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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 00:16 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Socrates escribió:
Diego: Tiene razón Edu. Si no hay materia (sustancia y accidentes) no se puede hablar de tiempo (cambio y duración) ni de espacio (extensión).


El cambio no es propiedad exclusiva de la materia, principalmente es una propiedad del acto y la potencia, elementos relacionales no necesariamente físicos.
El espacio extensional es apenas una forma de espacio, tambien espacio de probabilidades, espacio como grados de libertad (siempre relacionales). Espacio como potencialidad.
Calculo que no discutiremos a esta altura si las probabilidades son un invento humano.


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 00:21 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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diego_tentor escribió:
El cambio no es propiedad exclusiva de la materia


De acuerdo. El pensamiento cambia y no es material.

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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 00:21 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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- "En el espacio únicamente sólo habría simultaneidad. Este hace posible la permanencia de la sustancia"
Curioso es que diga que es el espacio el que hace posible la permanencia, una cualidad temporal.

El tiempo es orden, inclusion, conjuntividad.
El espacio es caos, exclusión, disyuntividad.
La materia es intersección, contradicción, particularidad, fenómeno

El tiempo es un accidente del orden
El espacio un accidente del caos
La materia primero es contradiccion, necesidad, luego positividad, afirmación, luego recién existencia, repetición.


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 00:29 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Esto se pone místico de nuevo :D

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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 00:44 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Citar:
Esto se pone místico de nuevo :D

Si eso te parece mísitco tendrías que ver las "Teoría unificada del todo" basada en hebras.
Aunque si, todo lo que tiene que ver con el universo tiene su misticismo.


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 03:23 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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"El cambio no es propiedad exclusiva de la materia, principalmente es una propiedad del acto y la potencia, elementos relacionales no necesariamente físicos."

yo te digo "no es así, es así como lo digo yo", y vos me decís lo mismo. Y está bien, porque son posturas diferentes desde raíz.

Vos considerás una "potencia" trascendente a la existencia, yo solo considero existencias...

tu lógica es "algo" trascendente al universo, yo considero que la lógica son las relaciones ENTRE existencias.



lo que si puedo hacer, es preguntarte:


Entendés que tus creencias son las mismas que creer en ese "mundo de ideas" de Platón? ya que además de la lógica trascendental, también podes poner las matemáticas como trascendente al universo y luego también las ideas como la de "perro", siendo que "existe" una idea pura de perro en ese "mundo de ideas trascendental" que permanece en "potencia" y solo se nos muestra en ejemplos de "accidentes" cuando se manifesta la existencia, pero nunca como lo es en potencia.

Es decir, no podemos nunca imaginar al "perro universal".


Tus creencias, si las profundizas, son un vale todo, que no me agrada, pero no por eso han de ser falsas.


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 09:14 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6996
No sé bien qué es el tiempo, si lo han llegado a relacionar con la gravedad y la materia, pero no es necesariamente cambio, es más bien distancia entre estados del universo, que pueden ser iguales. A que si piensan en algo infinito espacialmente no dicen "ay no, para que haya espacio o longitud espacial entre dos puntos uno tiene que ser distinto a otro".
Lo de que tiene que haber observador (otra postura clásica) también es un error, pues el observador constata, pero el hecho ocurre con o sin él.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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