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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 14:37 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Vos considerás una "potencia" trascendente a la existencia, yo solo considero existencias...

Yo considero a la potencia como una de las razones de la existencia, junto con el acto.
Basicamente, lo que existe es, primero posible, luego actual.
Es lo que afirmamos cada vez que nos preguntamos si algo existe o no, asumimos que es posible.

Citar:
tu lógica es "algo" trascendente al universo, yo considero que la lógica son las relaciones ENTRE existencias.

No es trascendente al universo, y tambien considero a la logica como las relaciones, solo que no exclusivamente entre existencias.

Citar:
Entendés que tus creencias son las mismas que creer en ese "mundo de ideas" de Platón? ya que además de la lógica trascendental, también podes poner las matemáticas como trascendente al universo y luego también las ideas como la de "perro", siendo que "existe" una idea pura de perro en ese "mundo de ideas trascendental" que permanece en "potencia" y solo se nos muestra en ejemplos de "accidentes" cuando se manifesta la existencia, pero nunca como lo es en potencia.

Yo veo un problema y es que no podés abstraerte del concepto de existencia.

Cuando digo "El hielo es blanco", es una idealización, no existe hielo absolutamente blanco en la realidad.
Cuando digo "las aves tienen alas", es una idealización, hay aves que por accidente no las tienen y no por ello dejarán de serlo.

La realidad esta conformada por infinitas particularidades y ninguna perfección.
Es por ello que la perfección no existe, no es real, pero es.
Y sin embargo 'es', cosa que admito cuando digo 'el hielo es blanco'


Citar:
Es decir, no podemos nunca imaginar al "perro universal".

No podemos imaginar el perro perfecto, ni al perro ideal, porque no existe de hecho (de facto o en el acto).
Pero es, cada vez que decimos que algo es perro.
La idealización es necesaria para que existan cosas particulares y accidentales.
Lo ideal no existe, lo particular y accidental si.
Lo ideal solo es, lo particular y accidental es y existe.
(No hay que confundir lo ideal platónico con las ideas de la mente)

Citar:
Tus creencias, si las profundizas, son un vale todo, que no me agrada, pero no por eso han de ser falsas.

Discrepamos, para mi vale todo es no distinguir entre ser y existir y tomarlos como una misma relación.

La existencia no puede ser razón de si misma.

En cambio
Lo ideal es la razón de la existencia
Luego lo inclusivo y lo exclusivo las razones de lo ideal, luego, alternativamente las razones de la potencia y físicamente de la energía.


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 19:10 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Crees que primero el universo ES y luego EXISTE o NO EXISTE?


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 15 Mar 2017, 23:42 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Citar:
Crees que primero el universo ES y luego EXISTE o NO EXISTE?

Digo que el universo es o no, luego existe.


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 16 Mar 2017, 03:15 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Mmm, no entiendo.

Antes de la existencia del universo, es decir, antes de TODA EXISTENCIA, que "existe" o "hay" ?

que es eso de "es o no" ?


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 16 Mar 2017, 12:57 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1997
Citar:
Mmm, no entiendo.

Antes de la existencia del universo, es decir, antes de TODA EXISTENCIA, que "existe" o "hay" ?


Antes de Toda existencia hay Esencia (como la cualidad de ser).
De forma general se puede figurar de distintas maneras.

Para ponerlo en un sentido polar.
Previo al universo hay negatividad (*)
Luego positividad (afirmación)
Luego campo (esencia)
Luego atracción / repulsion (existencia)

(*) NO hay universo en este punto, ni xistencia ni esencia, ni tiempo ni nada.

Tambien lo ponemos en sentido de eléctrico.
1) Anodo (-)
2) Cátodo (+)
3) Potencia (-+)
4) Flujo (existencia)

(*) Anodo y cátodo son temporalmente simultáneos, aunque logicamente no

En sentido conjuntivo
1) Disyuntividad
2) Inclusividad
3) Intersección
4) Pertenencia
Citar:
que es eso de "es o no" ?

Puede entenderse como la exclusión ("o") entre dos relatores/conectores "si/ser" (afirmación, positividad), "no" (negación/negatividad).

Estos elementos (que llamaremos S y N) están presentes, aunque distintamente representados en todas las interacciones conocidas: magnetismo, electricidad, fuerzas, energía, lógica, lenguaje, es decir que son, en un sentido, operadores absolutos.

Magnetismo: Polos
Electricidad: +, -
Fuerzas: Inclusión, exclusión
Energía: Cinética (actual), POtencial
Lógica: Simple y doble negación, No y Ser.
Lenguaje: Si y No

Se puede decir que previo al universo existente hay dos operadores lógicos (S y N) de cuyas interacciones surge lo existente.

De tales operadores no puede decirse nada, no existen, no son reales, pero son medulares al universo, 'estan presentes' en cada acto temporal y espacial.


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 16 Mar 2017, 19:01 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Antes del universo "existen" el positivo y el negativo, que luego se manifestan por ejemplo en electrones positivos o negativos.

Es decir, los electrones son positivos o negativos dependiendo si son manifestación del positivo o del negativo.


Primero el sentido, luego la manifestación en existencia de tal sentido.


Es así?


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 16 Mar 2017, 22:36 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
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Citar:
Antes del universo "existen" el positivo y el negativo, que luego se manifestan por ejemplo en electrones positivos o negativos.

Es decir, los electrones son positivos o negativos dependiendo si son manifestación del positivo o del negativo.

Primero el sentido, luego la manifestación en existencia de tal sentido.
Es así?


Algo así, si. Las comillas del 'existen' estan bien, porque en realidad no tienen existencia.
Podríamos llamarle operadores, pese a que cualquier nombre o atributo hay que ponerlo entre comillas.


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 03:49 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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entonces, si yo te digo:

creo que "existe" "algo" que llamo Thor, que es lo que "está" detrás de los truenos, es decir, que cada vez que hay truenos, es porque "está" Thor "detrás".


me considerás un loco o no?


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 12:49 
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Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 1997
Citar:
entonces, si yo te digo:

creo que "existe" "algo" que llamo Thor, que es lo que "está" detrás de los truenos, es decir, que cada vez que hay truenos, es porque "está" Thor "detrás".


me considerás un loco o no?


Si dices "Creo que existe algo llamado Thor que está detras de los truenos".
Luego, cada vez que hay truenos
Tu crees que esta Thor detrás.

No más que eso.


POr otro lado.
Si llamas Thor a la razón de ser de los truenos no tiene nada de extraño.
En este caso tu llamas Thor a lo que habitualmente llamamos 'rayo' que es la razón de ser de (lo que provoca) los truenos

En definitiva, el hecho de que tu llames Thor a lo que llamamos rayo no tiene nada de malo.


Ahora Bien.
Si con Thor, además de ser la razón de ser de los truenos, entiendes una entidad con cualidades humanas, antropomórficas, un dios, entonces hay dos cosas.

Thor (en ese sentido) es un ser ideal, ES, pero no existe, no es evidente.
En tanto ideal es solo posible, o lo que es lo mismo, imposible.
En tanto fenómeno, Thor es la representación en el imaginario, EXISTE, en la mitología, en las historietas, en la ficción, en el cine, en el lenguaje, en las creencias.


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 Asunto: Re: Los 4 principios fundamentales de la existencia.
NotaPublicado: 17 Mar 2017, 18:16 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9379
en vez de trueno quise decir "rayo".

thor es la potencia de los rayos.

eso quise decir.


es decir, me estoy inventando una potencia, que le llamo "thor" y que como no puedo describirla ni decir que existe, entonces ni siquiera podes negarla.


en este sentido, puedo inventarme millones de potencias para cada cosa en especifico, no solo para el positivo y negativo de los electrones. Y luego simplemente no las describo mas que como lo que hace que esas cosas SEAN, por ejemplo el rayo.

digo entonces "thor" es la razón de ser de los rayos. Punto.


puedo hablar de mundos espirituales que aún están en potencia y que surgirán en un futuro. Puedo meter lo que se me antoje.


Me parece ridiculo, lo siento.



Te has perdido en la lógica, trascendiste la existencia y jugas con cosas inexistentes.


Yo cuando trascendi la existencia, me di cuenta que ya no podía hablar de diferentes potencias... sino a lo mucho una sola... que sería el Ser, pero un unico Ser, no muchos para cosas diferentes como todo eso de operadores que utilizás vos.


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