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 Asunto: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 28 Jul 2017, 12:31 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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En occidente los pensamientos de Heráclito y Parménides llevaron a la pregunta que conmovió a la humanidad durante muchos siglos.
Para Heráclito todo era movimiento y evolución, para Parménides la razón indicaba todo lo contrario.
De esta confrontación de pensamientos surge la pregunta que antes mencioné.

Qué es más pertienente, ¿lo que experimento o lo que razono?

Así como la ciencia actual trata de unificar las teorías para el todo, durante siglos se trató de buscar una solución ante la evidente paradoja que se manifestaba entre los pensamientos de ambos filósofos griegos.

Vale pues propongo que entre todos busquemos una solución a la pregunta, cuantos más participemos mejor.

EDITO: sed vosotros los que tratéis el tema, no vale fulano dijo o mengano no dijo. Ante todo sed genuínos.

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Última edición por Caba el 28 Jul 2017, 12:35, editado 2 veces en total

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 Asunto: Re: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 28 Jul 2017, 12:33 
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La realidad está formada a saber por varias dimensiones, éstas serían las que conforman el espacio-tiempo que es mutable y la dimensión del alma, que es inmutable y eterna, puesto que no está en contacto con el tiempo.
De esta forma no existe ni dualidad, ni paradoja.

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 Asunto: Re: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 28 Jul 2017, 19:00 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Si hablas de DOS dimensiones entonces hablás de DUALidad.

Y considerar lo ETERNO + LO MUTABLE es una paradoja. Porque lo Eterno al estar mas allá del espacio-tiempo es TODO, porque abarca todo, no tiene limite. Y sin embargo luego decimos que existe algo MUTABLE junto a esa eternidad, lo que haría limitar esa eternidad que antes dijimos que era ilimitado.

Dale, ahora que hice lo que pedís, veamos como sos vos el que va a desviarse y no citar lo que dije y RAZONAR esto que dije como quien va programando paso a paso, sentencia a sentencia.


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 Asunto: Re: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 28 Jul 2017, 19:03 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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El clásico debate empirismo vs racionalismo...

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"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


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 Asunto: Re: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 28 Jul 2017, 19:12 
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Registrado: 15 Jun 2013, 02:04
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Caba escribió:
En occidente los pensamientos de Heráclito y Parménides llevaron a la pregunta que conmovió a la humanidad durante muchos siglos.
Para Heráclito todo era movimiento y evolución, para Parménides la razón indicaba todo lo contrario.
De esta confrontación de pensamientos surge la pregunta que antes mencioné.

Qué es más pertienente, ¿lo que experimento o lo que razono?

Así como la ciencia actual trata de unificar las teorías para el todo, durante siglos se trató de buscar una solución ante la evidente paradoja que se manifestaba entre los pensamientos de ambos filósofos griegos.

Vale pues propongo que entre todos busquemos una solución a la pregunta, cuantos más participemos mejor.

EDITO: sed vosotros los que tratéis el tema, no vale fulano dijo o mengano no dijo. Ante todo sed genuínos.

La razón está del lado de Parménides pero la experiencia está del lado de Heráclito.
Parménides es incapaz de explicar la multiplicidad existente, ni siquiera el recurrir al "todo es ilusión" funciona porque del UNO, sólo sale el UNO.El UNO es perfecto en sí mismo, por lo tanto inmutable e inmóvil.
Heráclito, tampoco es que realmente "explique" nada.Simplemente se limita a realizar una descripción mediante aforismos y metáforas.
Aún así, me quedo con Heráclito.


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 Asunto: Re: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 28 Jul 2017, 19:31 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
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Rango personalizado: Nuevo usuario.
Si nos vamos al empirismo extremo, los sentidos nos pueden engañar. Y en el polo opuesto del racionalismo, se puede terminar divagando sobre algo que no existe.

Quizás lo mejor sea incorporar ambas miradas como complementarias (construyendo una concepción integral). Sabiendo de todas formas que seguimos en penumbras. Nuestro conocimiento (nuestra representación y concepción de la realidad) siempre será relativo, parcial y limitado.

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 Asunto: Re: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 28 Jul 2017, 20:53 
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Anónimo escribió:
Si hablas de DOS dimensiones entonces hablás de DUALidad.

Y considerar lo ETERNO + LO MUTABLE es una paradoja. Porque lo Eterno al estar mas allá del espacio-tiempo es TODO, porque abarca todo, no tiene limite. Y sin embargo luego decimos que existe algo MUTABLE junto a esa eternidad, lo que haría limitar esa eternidad que antes dijimos que era ilimitado.

Dale, ahora que hice lo que pedís, veamos como sos vos el que va a desviarse y no citar lo que dije y RAZONAR esto que dije como quien va programando paso a paso, sentencia a sentencia.


A mi me parece que no hay dualidad si valoramos las múltiples dimensiones. Todas ellas conforman una ÚNICA realidad.
Qué sucede, que hay dimensiones que no están afectadas por el tiempo. Por ello son inmutables.

Considerar lo ETERNO + LO MUTABLE es una paradoja, pero al considerar que se ubican en diferentes dimensiones ya no nos referimos a lo ETERNO + LO MUTABLE, ya no se estorban. No creo que lo eterno esté más allá del espacio-tiempo, sencillamente son dimensiones diferentes. ¿Por qué considerar que lo inmutable y eterno es infinito? Podría ser del tamaño de un guisante. Sencillamente no está en contacto con el tiempo.

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 Asunto: Re: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 28 Jul 2017, 20:57 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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socrates escribió:
Si nos vamos al empirismo extremo, los sentidos nos pueden engañar. Y en el polo opuesto del racionalismo, se puede terminar divagando sobre algo que no existe.

Quizás lo mejor sea incorporar ambas miradas como complementarias (construyendo una concepción integral). Sabiendo de todas formas que seguimos en penumbras. Nuestro conocimiento (nuestra representación y concepción de la realidad) siempre será relativo, parcial y limitado.


Venga @socrates, involúcrate como hizo Edu y @Sacerdote de Judas (que se decantó directamente por Heráclido)

Dale una vuelta.

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 Asunto: Re: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 28 Jul 2017, 21:02 
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Caba escribió:
Venga @socrates, involúcrate como hizo Edu y @Sacerdote de Judas (que se decantó directamente por Heráclido)

Dale una vuelta.


Si tomamos en cuenta la experiencia, hay multiplicidad y cambio (heráclito). La unidad (parménides) considero que es una abstracción racional (o será una experiencia mística, Plotino).

Respecto de empirismo (hume) y racionalismo (descartes) posteriores parace ser que Kant hizo una buena integración (idealismo trascendental).

Yo me quedo con "el Mundo como Voluntad y Representación" de Schopenhauer, que integra de alguna manera a Kant y al Brahmanismo.

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 Asunto: Re: Metafísica para sofosagora.
NotaPublicado: 29 Jul 2017, 00:04 
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Caba escribió:
La realidad está formada a saber por varias dimensiones, éstas serían las que conforman el espacio-tiempo que es mutable y la dimensión del alma, que es inmutable y eterna, puesto que no está en contacto con el tiempo.
De esta forma no existe ni dualidad, ni paradoja.

La realidad no está formada por nada que no sea la conciencia, la cual, para entendimiento de nuestra lógica, la conceptuamos como inmutable y eterna, y digo "la conceptuamos", ya que estos términos en la llana realidad no existen, solo existe lógica y nada mas

Desde la lógica, que es todo lo que existe, se da la percepción de la materia-energía, del espacio y el tiempo, y con estas percepciones está servida la división de seres y pareceres

Se entiende entonces que la realidad es así: Lo único existente es la conciencia que posee una lógica inherente, de ahí, pare de contar.
La consciencia proyecta información que es la que crea toda percepción posible, pero las percepciones no pasan de eso
Entonces no existe materia, energía, espacio, ni tiempo, todo es "aquí y ahora", no hay un pasado, un presente ni un futuro, no existe división ni cambio alguno, estas son percepciones ilusorias de algo que es y no cambia.

De modo que no cabe conceptualizar dentro de la realidad última ninguna dualidad.

Para mejor entendimiento siempre pongo como ejemplo una película, la cual es una obra inmutable pero que inherente en ella misma se encuentra el cambio y el movimiento.

Nos movemos, cambiamos, mutamos, donde no hay movimiento, cambio ni mutación


Última edición por Leviatam el 29 Jul 2017, 16:22, editado 1 vez en total

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