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NotaPublicado: 01 Jul 2016, 01:21 
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Hay algo curioso respecto de esta idea de Unidad.

Estoy leyendo un libro de Bertrand Russell, "misticismo y lógica". En él describe dos movimientos grales hacia el conocimiento que ha manifestado el hombre, uno es hacia lo exterior (el mundo sensible) y el otro es hacia sí mismo (mundo interno).

El desarrollo de lo primero condujo al desarrollo de la ciencia (moderna) y el otro (en su máxima expresión) es el misticismo.

Podríamos decir que el primer método aplica la percepción del mundo sensible más el uso de la razón y el segundo la intuición (en especial a partir de las experiencias de éxtasis).

Un Plotino (por ejemplo) ha llegado a su noción de lo Uno posiblemente a partir de tales experiencias intuitivas (místicas). Es decir, a través del "método interno", al igual que los antiguos Rishis (sabios) de India (y otros).

La ciencia, a través del uso de la observación del universo físico más el uso de la razón, también llega a la conclusión de que todo ha surgido de una singularidad.

Como digo, es curioso que a través de "medios" tan contrapuestos se llegue a conclusiones al menos similares (como "todo surge a partir de la Unidad").

---

Desde la experiencia cotidiana, sensorial y racional, no se puede negar que justamente percibimos lo contrario: multiplicidad. Es decir, si nos basamos en nuestra experiencia deberíamos afirmar lo contrario a la unidad, ya que multiplicidad es todo lo que vemos y experimentamos.

Más allá de esto, considero que la noción de Unidad (totalidad integrada) se presenta de manera intuitiva. Aquí y allá vemos surgir nociones de holismo, panteísmo, unidad, universalidad, etc. Parecería que tal noción de unidad subyace y se manifiesta una y otra vez en diferentes mentes.

Una idea muy lógica considero que es que "todo surge de una Unidad, se despliega una multiplicidad, y luego todo vuelve a constituir una Unidad nuevamente".

Es interesante también la propuesta de quienes consideran que en el período intermedio (durante la manifestación de multiplicidad) a pesar de la diversidad de formas y expresiones (que percibimos como formas de energía-materia, es decir, estrellas, átomos, organismos, seres vivos, fenómenos, etc. etc.) subyace (permanece habiendo) una Unidad esencial (Universo).

En fin, interesante el tema.

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NotaPublicado: 01 Jul 2016, 01:38 
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Algunas ideas delirantes:

En física newtoniana se consideraba que el tiempo y el espacio eran eterno e infinito (absoluto) correspondientemente.

Con la relatividad se habla de la curvatura del tiempo-espacio y la finitud del universo.

Una idea que me seduce y alucina es la de circularidad. Una línea recta absoluta no existiría, si se curva en algún momento se une en una circunferencia. Allí tenemos entonces al infinito y la eternidad, no lineal sino circular.

En la naturaleza podemos observar por doquier la manifestación de fenómenos oscilatorios o circulares, como las estaciones del año, el día y la noche, las vibraciones, las ondas, etc.

Por lo que podemos llevar esa noción al macrocosmos.

---

No conozco de física cuántica. Pero sería interesante observar estas nociones en dicho ámbito.

Al menos creo que hay conceptos muy interesantes como el de "campo cuántico", lo que sin saber pero intuitivamente me suena a una noción de continuidad a diferencia de pensar en elementos aislados.

En fin sería interesante indagar en ello (con la ayuda de quienes sepan del tema).

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NotaPublicado: 01 Jul 2016, 03:48 
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Interesantes conceptos Sócrates, y muy ilustrativos de la unidad subyacente hoy casi totalmente reconocida por la ciencia.

socrates escribió:
Hay algo curioso respecto de esta idea de Unidad.

Estoy leyendo un libro de Bertrand Russell, "misticismo y lógica". En él describe dos movimientos grales hacia el conocimiento que ha manifestado el hombre, uno es hacia lo exterior (el mundo sensible) y el otro es hacia sí mismo (mundo interno).

El desarrollo de lo primero condujo al desarrollo de la ciencia (moderna) y el otro (en su máxima expresión) es el misticismo.

Podríamos decir que el primer método aplica la percepción del mundo sensible más el uso de la razón y el segundo la intuición (en especial a partir de las experiencias de éxtasis).

Un Plotino (por ejemplo) ha llegado a su noción de lo Uno posiblemente a partir de tales experiencias intuitivas (místicas). Es decir, a través del "método interno", al igual que los antiguos Rishis (sabios) de India (y otros).

En Teosofía se considera que la mente es dual. Uno de sus aspectos es la mente superior, y está orientada hacia arriba, hacia los mundos internos de la consciencia superior, a la Unidad, el mundo arquetípico de las abstracciones y la intuición, que no tiene nada qué ver con la razón, esta corresponde al segundo aspecto, que es la mente inferior, o mente concreta, orientada hacia abajo y al exterior, a los objetos de los sentidos, a la personalidad y al pensamiento que separa para clasificar y entender. Ambos aspectos son complementarios, y el exceso hacia uno de los dos traerá siempre desequilibrio. El primero es Buddhi-manas, y el segundo es Kama-manas.

Esto no es un invento caprichoso sacado de la manga, está expresado en muchos simbolismos antiguos, y de hecho la imagen de tu avatar, forma parte de ese conjunto simbólico que es la pintura de "La Escuela de Atenas", en donde precisamente esta dualidad de la mente está simbolizada por Platón y Aristóteles en dicha escena, uno apuntando la mano hacia arriba, y el otro hacia abajo. Esto no es una mera casualidad, ni lo es el hecho de que Occidente haya precisamente seguido históricamente la línea del pensamiento aristotélico, que nos ha llevado al desarrollo de la ciencia materialista (que sin el complemento equilibrado de la otra parte, nos ha llevado en muchas ocasiones a un mal uso del conocimiento científico, que se ha, por así decirlo, deshumanizado y desespiritualizado).

socrates escribió:
La ciencia, a través del uso de la observación del universo físico más el uso de la razón, también llega a la conclusión de que todo ha surgido de una singularidad.

Como digo, es curioso que a través de "medios" tan contrapuestos se llegue a conclusiones al menos similares (como "todo surge a partir de la Unidad").

Así es, y esto por sí mismo ya debería de decirnos algo sobre la dirección en que se mueve el conocimiento.

socrates escribió:
Desde la experiencia cotidiana, sensorial y racional, no se puede negar que justamente percibimos lo contrario: multiplicidad. Es decir, si nos basamos en nuestra experiencia deberíamos afirmar lo contrario a la unidad, ya que multiplicidad es todo lo que vemos y experimentamos.

Es cierto, pero eso es debido a que los sentidos no perciben la totalidad ni siquiera del universo físico. Hoy en día la ciencia reconoce que no hay espacios vacíos, pues en términos materialistas, el electromagnetismo, que es la radiación del Big-Bang, llena todo el espacio. Esto no es una fantasía: las ondas de radio, el calor, la luz visible e invisible, y un montón de frecuencias más nos rodean y penetran todo el tiempo. Incluso si no aceptamos una substancia más sutil y/o metafísica más allá de ello, es un hecho que el espectro electromagnético invisible a los ojos está en todas partes, y sus diferentes manifestaciones pueden ser captadas por diversos aparatos, o por tu computadora, que recibe la señal del Wi-Fi.

Hay todo un campo energético material que une todas las cosas.

Los neoplatónicos ya sabían intuitivamente lo que hoy la ciencia empieza a conocer.

socrates escribió:
Una idea que me seduce y alucina es la de circularidad. Una línea recta absoluta no existiría, si se curva en algún momento se une en una circunferencia. Allí tenemos entonces al infinito y la eternidad, no lineal sino circular.

En la naturaleza podemos observar por doquier la manifestación de fenómenos oscilatorios o circulares, como las estaciones del año, el día y la noche, las vibraciones, las ondas, etc.

Por lo que podemos llevar esa noción al macrocosmos.

Este es el símbolo universal de esa circularidad, y también está presente en prácticamente todas las culturas:
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NotaPublicado: 01 Jul 2016, 05:00 
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Alejandro Ramos Cid escribió:
Edu escribió:
Se pueden haber equivocado todos esos, claramente, pero es curioso al menos, no? xD

Sí, pueden haberse equivocado. Pero en lo personal me inclino a pensar que no es posible que las mejores mentes de la historia, que fundaron los principales sistemas filosóficos, y con ellos a la civilización, hayan sido todos unos incapaces mentales alucinando con soma. Simplemente la idea no me cuadra. Pero a lo mejor los que los defendemos estamos equivocados junto con ellos.


Edu escribió:
Además, si consideramos que el universo es determinista y no hay libre albedrio, entonces más aún es curioso como todas esas civilizaciones se determinaron hacia tal conocimiento. Ya que no fue porque uno "decidió libremente" pensar eso, sino que todos fueron determinados a pensarlo...

Yo pienso igual. Además date cuenta de que toda civilización que mereció tal nombre, fue la que justamente cultivó la filosofía, y todo indicio apunta a que ésta inició justamente con la metafísica fundamental, mientras que otros que estaban adorando ídolos en el bosque permanecieron como pueblos bárbaros y rústicos hasta muy entrada la época moderna (y aún hoy subsisten comunidades incultas en este sentido), en donde reina la superstición y no la razón, mientras que la civilización griega guardó ideas filosóficas muy profundas detrás de sus mitos. Y ponte a pensar, si esos bárbaros eson los que están en lo cierto y los otros los equivocados, entonces llegaría yo a la lamentable conclusión de que vivimos en un universo irracional y caótico, anárquico, cosa que no creo que sea así.


Edu escribió:
En fin, cada loco relativo con su locura relativa, no? xD

Pues relativamente así es, jajajajaja

solipsista escribió:
Hola Alejandro. ¿Qué dice o en qué consiste esta verdad inmutable?


Lo que dije más arriba: " una Realidad Una e Inmutable, Eterna y Absoluta, Universal, Verdadera, y Fuente de todo lo demás"


alejandro en el pasado la raza germanica era considerada barbara e inferior a los latinos,y luego de su auge llego a tener mucho mas poder q la raza latina aunq estos fueran los q sentaran las bases fundamentales,fueron los germanos los q la desarrollaron en mayor profundidad.
asi q anda a un bosque y empeza a adorar idolos xD


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NotaPublicado: 01 Jul 2016, 07:05 
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alejandro, fíjate que tu definición de lo eterno la haces utilizando otro concepto que apunta a lo mismo, casi como decir El Ser Es.

explícaselo bien por favor.

socrates, eso de que venimos de unidad, pasamos por separación y luego volvemos a unidad, es lo que necesitas comprender junto a lo que dije en el hilo que hablé sobre las polaridades.

trata de .


conoces un juego que vaya acumulando puntos dpe vida, resistencia, agilidad,.?

la vida es así, funciona cómo un juego.

solo que el máximo de punto en cada cosa es uno, es un ciclo cerrado o abierto, 1 o 0.

es de noche en mi ciudad ahora mismo, entonces, la variable llamada Día está en punto 0.

dentro de 12.horas estará en punto 1.

entendes?

entonces, el patrón de unidad separación unidad se aplica en todo, es el patrón madre de todos los patrones que surgen luego en el universo.

así que, si no hay singularidad es porque estamos en el punto 0 pasando al 1. es la expansión del universo.

pero dentro de ese comportamiento madre suceden otros patrones iguales en ciclos más pequeños que suceden mientras sucede el ciclo mayor que es el de la expansión y contracción del universo.

y otros ciclos dentro de otros, en todo.

día y noche dentro de verano invierno verano.

así solo toca comprender lo que dije en ese hilo que mencione.

piénsalo bien, no me subestimes, capaz te estoy ayudando más de lo que crees.


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NotaPublicado: 01 Jul 2016, 20:17 
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Registrado: 14 May 2014, 19:42
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Alejandro Ramos Cid escribió:
una Realidad Una e Inmutable, Eterna y Absoluta, Universal, Verdadera, y Fuente de todo lo demás. Cierto es que esto por sí sólo no demuestra nada, pero intuitivamente, algo me dice que no puede ser un hecho fortuito el encontrar esta doctrina, expresada de una manera u otra, lo mismo en los Vedas, el Bhagavad Gita, las Upanishads y otros textos de origen ario, que en Egipto y más tarde en las filosofías platónicas y neoplatónicas, en las propias doctrinas del Cristianismo primitivo, y al parecer todos los pueblos civilizados, así como las mentes más elevadas de manera individual, e incluso muchos filósofos modernos, llegaron a las mismas conclusiones sobre el Ser.

tales conclusiones son el resultado de un ejercicio de la razón desarrollado durante siglos de reflexiones y meditaciones sobre la Realidad Última, y no son sino conclusiones lógicas a la que necesariamente llega la razón humana, cuando se llega al límite del pensamiento (pues hay cierto punto más allá del que la razón y la especulación no puede ir).


Bien, está bien expuesto, mediante el uso de la razón se llega a la conclusión lógica de que hay una realidad Una e Inmutable, Eterna y Absoluta, Universal, Verdadera, y Fuente de todo lo demás. Y ese es el límite del pensamiento, no se puede ir más allá. O sea que una vez descubres cual es esa realidad ya no puedes ir más allá, porque no sirve con solamente intuirla ni deducir que esa realidad es, sino que es necesario experimentarla para poder descubrirla. (lo que se llama traspasar el velo de Isis, pues esa realidad está tras un fino velo, el cual hay que traspasar para poder descubrirla y experimentarla, pues si no se atraviesa ves desde lo múltiple hacia el Uno)

También como dices todas las religiones explican lo mismo, explican esa realidad aunque cada una a su manera, y ¿por qué motivo todas las religiones la explican? pues por el simple motivo que la religión es eso mismo, religión viene de la palabra griega religio o religare que significa unirse a Dios, o en este caso unirse a esa realidad Una e Inmutable, Eterna y Absoluta, Universal, Verdadera, Fuente de todo lo demás. Y lo que no explique eso no se puede considerar religión, pues no es religio, no es religar con el absoluto o con esa realidad llámese Dios llámese Uno llámese Brahman etc... que es absoluta.

Así pues para experimentar esa realidad la cual explican todas las religiones y a la cual se llega mediante la razón y la lógica, es necesario unirse a ella, es necesario unirse a esa realidad, que en palabras de Plotino sería unirse al Uno, y en palabras del cristianismo sería unirse a Dios, etc.... cada cual lo explica a su manera pero es la misma realidad, y para experimentarla es necesario unirse a ella, convertirse en ella, convertirse en esa realidad, ser uno mismo esa realidad. En la filosofías hinduistas sería darse cuenta de ser Brahman, darse cuenta de ser esa realidad.

Esa realidad se alcanza y experimenta mediante el conocimiento de uno mismo. Esa realidad es uno mismo, pues Soy y Ser es lo mismo, lo único que Soy es en primera persona, el Ser en primera persona. Cuando te unes al Ser, te das cuenta de serlo.(Eso es atravesar el velo de Isis, ves desde el otro lado, desde el Uno hacia lo múltiple)

Esa Verdad que se alcanza ya nos la dijo Jesús: Yo soy la Verdad (la Verdad es uno mismo)
Y en el vedanta o upanishad también está escrito, los yoguis dicen para si: Yo soy Brahman. (Brahman es uno mismo)

Inscripción en el Templo de Delfos:

“Te advierto, quien quiera que fueres, Oh! Tu que deseas sondear los arcanos de la Naturaleza, que si no hallas dentro de ti mismo, aquello que buscas, tampoco podrás hallarlo fuera. Si tu ignoras las excelencias de tu propia casa, ¿Cómo pretendes encontrar otras excelencias?. En ti se halla oculto el tesoro de los tesoros. Oh! Hombre, conócete a ti mismo y conocerás al Universo y a los Dioses.

Básicamente es que esa Realidad Una e Inmutable, Eterna y Absoluta, Universal, Verdadera, y Fuente de todo lo demás, alcanza la auto-conciencia en un humano (dice para si: Yo soy la realidad Una e Inmutable, Eterna y Absoluta, Universal, Verdadera, y Fuente de todo lo demás), y así la serpiente cierra el ciclo al alcanzar su auto-conciencia..

Se puede explicar de varias maneras, pero básicamente es eso. Por eso el nombre de Dios es : Yo soy el que soy. (que no es otra cosa que que Realidad Una e Inmutable, Eterna y Absoluta, Universal, Verdadera, y Fuente de todo lo demás ha alcanzado su auto-conciencia.

A las conclusiones lógicas a la que necesariamente llega la razón humana es que Soy y Ser es lo mismo. Y que por lo tanto es el Ser el que se pregunta por Él mismo, hasta que se da cuenta de serlo.

Saludos.


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NotaPublicado: 01 Jul 2016, 22:09 
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Alejandro Ramos Cid escribió:
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socrates escribió:
Hay algo curioso respecto de esta idea de Unidad.

Estoy leyendo un libro de Bertrand Russell, "misticismo y lógica". En él describe dos movimientos grales hacia el conocimiento que ha manifestado el hombre, uno es hacia lo exterior (el mundo sensible) y el otro es hacia sí mismo (mundo interno).

El desarrollo de lo primero condujo al desarrollo de la ciencia (moderna) y el otro (en su máxima expresión) es el misticismo.

Podríamos decir que el primer método aplica la percepción del mundo sensible más el uso de la razón y el segundo la intuición (en especial a partir de las experiencias de éxtasis).

Un Plotino (por ejemplo) ha llegado a su noción de lo Uno posiblemente a partir de tales experiencias intuitivas (místicas). Es decir, a través del "método interno", al igual que los antiguos Rishis (sabios) de India (y otros).


En Teosofía se considera que la mente es dual. Uno de sus aspectos es la mente superior, y está orientada hacia arriba, hacia los mundos internos de la consciencia superior, a la Unidad, el mundo arquetípico de las abstracciones y la intuición, que no tiene nada qué ver con la razón, esta corresponde al segundo aspecto, que es la mente inferior, o mente concreta, orientada hacia abajo y al exterior, a los objetos de los sentidos, a la personalidad y al pensamiento que separa para clasificar y entender. Ambos aspectos son complementarios, y el exceso hacia uno de los dos traerá siempre desequilibrio. El primero es Buddhi-manas, y el segundo es Kama-manas.


Sumamente interesante esto de las dos mentes, una superior y otra inferior. Alguna vez había leído algo de ello. Muy bueno recordarlo y tenerlo a la vista. ;)

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Esto no es un invento caprichoso sacado de la manga, está expresado en muchos simbolismos antiguos, y de hecho la imagen de tu avatar, forma parte de ese conjunto simbólico que es la pintura de "La Escuela de Atenas", en donde precisamente esta dualidad de la mente está simbolizada por Platón y Aristóteles en dicha escena, uno apuntando la mano hacia arriba, y el otro hacia abajo. Esto no es una mera casualidad, ni lo es el hecho de que Occidente haya precisamente seguido históricamente la línea del pensamiento aristotélico, que nos ha llevado al desarrollo de la ciencia materialista (que sin el complemento equilibrado de la otra parte, nos ha llevado en muchas ocasiones a un mal uso del conocimiento científico, que se ha, por así decirlo, deshumanizado y desespiritualizado).


Wow :o :P que bueno! No sabía de esta simbología de la pintura. Buenísimo :!: :)

Veo que tienes unos cuantos secretitos...
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socrates escribió:
La ciencia, a través del uso de la observación del universo físico más el uso de la razón, también llega a la conclusión de que todo ha surgido de una singularidad.

Como digo, es curioso que a través de "medios" tan contrapuestos se llegue a conclusiones al menos similares (como "todo surge a partir de la Unidad").

Así es, y esto por sí mismo ya debería de decirnos algo sobre la dirección en que se mueve el conocimiento.


Sí, sin duda, no deja de ser algo sumamente significativo.

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socrates escribió:
Desde la experiencia cotidiana, sensorial y racional, no se puede negar que justamente percibimos lo contrario: multiplicidad. Es decir, si nos basamos en nuestra experiencia deberíamos afirmar lo contrario a la unidad, ya que multiplicidad es todo lo que vemos y experimentamos.

Es cierto, pero eso es debido a que los sentidos no perciben la totalidad ni siquiera del universo físico. Hoy en día la ciencia reconoce que no hay espacios vacíos, pues en términos materialistas, el electromagnetismo, que es la radiación del Big-Bang, llena todo el espacio. Esto no es una fantasía: las ondas de radio, el calor, la luz visible e invisible, y un montón de frecuencias más nos rodean y penetran todo el tiempo. Incluso si no aceptamos una substancia más sutil y/o metafísica más allá de ello, es un hecho que el espectro electromagnético invisible a los ojos está en todas partes, y sus diferentes manifestaciones pueden ser captadas por diversos aparatos, o por tu computadora, que recibe la señal del Wi-Fi.

Hay todo un campo energético material que une todas las cosas.


Esto de la teoría de campos, de campos electromagnéticos y demás me despierta enorme interés aún sin saber nada. En algún momento procuraré tener unos conocimientos básicos de ello.

Citar:
Los neoplatónicos ya sabían intuitivamente lo que hoy la ciencia empieza a conocer.


Esto me parece fabuloso y sorprendente. ¿Tienes alguna bibliografía para recomendar sobre esto?

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socrates escribió:
Una idea que me seduce y alucina es la de circularidad. Una línea recta absoluta no existiría, si se curva en algún momento se une en una circunferencia. Allí tenemos entonces al infinito y la eternidad, no lineal sino circular.

En la naturaleza podemos observar por doquier la manifestación de fenómenos oscilatorios o circulares, como las estaciones del año, el día y la noche, las vibraciones, las ondas, etc.

Por lo que podemos llevar esa noción al macrocosmos.

Este es el símbolo universal de esa circularidad, y también está presente en prácticamente todas las culturas:
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Fabulosa la imagen!

Muy interesante todo lo que compartes amigo Alejandro, y todo el tema en sí.

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NotaPublicado: 01 Jul 2016, 22:14 
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Alejandro Ramos Cid escribió:
En Teosofía se considera que la mente es dual. Uno de sus aspectos es la mente superior, y está orientada hacia arriba, hacia los mundos internos de la consciencia superior, a la Unidad, el mundo arquetípico de las abstracciones y la intuición, que no tiene nada qué ver con la razón, esta corresponde al segundo aspecto, que es la mente inferior, o mente concreta, orientada hacia abajo y al exterior, a los objetos de los sentidos, a la personalidad y al pensamiento que separa para clasificar y entender. Ambos aspectos son complementarios, y el exceso hacia uno de los dos traerá siempre desequilibrio. El primero es Buddhi-manas, y el segundo es Kama-manas.


Respecto de esto en particular me surgen algunas preguntas amigo:

¿Por qué algunas personas han desarrollado la mente superior y otras no? ¿Se puede desarrollar buddhi-manas voluntariamente? ¿De qué manera? ¿Y cómo podemos saber si uno mismo u otra persona ha desarrollado dicha mente superior?

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NotaPublicado: 02 Jul 2016, 01:06 
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por que algunas personas se chocan con estas enseñanzas y otros no?

pues.. cuando entiendas las enseñanzas vas a ver que hizo que llegaras a estas enseñanzas..

entenderías que todo es causa-efecto, y que asi como vamos de la unidad, pasando por la separacion para volver a la unidad, tambien vamos de la Verdad, pasando por la ignorancia para volver a la Verdad.


El conocimiento, eso que haces cuando decís "entiendo ahora esto", son palabras, lenguaje, en forma de pensamientos, que etiquetan el comportamiento del universo, pero están ligados fuertemente al habito de comportamiento individual.


Entonces, el conocimiento, es solo un camino hacia el cambio de percepción, al cambio de consciencia, de habitos.


Uno llega a el conocimiento de que Yo Soy el Ser eterno, y luego pasa a cambiar habitos, y hacer que la manifestación de lo percibido y experimentado refleje ese Ser que somos cada vez más.

Asi uno pasa del conocimiento en pensamiento al conocimiento de práctica, de habito, de poder Conocer el silencio, la paz, conocerse a si mismo.

Nunca se llega a conocerse completamente, y ya se que acá diferis, pero lo debo decir igual. Pero ese proceso de querer mordernos la cola, como la imagen de la vibora, es el proceso de la vida.


Pero es muy importante comprender como primero decimos "claro, soy el Ser eterno", y luego cuando eso sube de nivel de comprensión, ya deja de ser pensamientos, sino que se manifiesta el silencio que esa verdad implica....


Por eso, cuando alguien realmente comprende, solo está en silencio, ya que no hay necesidad de festejar aquello que siempre fuimos.


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NotaPublicado: 02 Jul 2016, 01:16 
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Y esto por si están hablando de que hay un plan divino o algo:
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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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