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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 15:57 
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aries32 escribió:

con que medio la consciencia interacciona con esos datos? como se da este fenómeno?

El medio es la propia conciencia,,, cómo se da eso?
ya lo expliqué en otro tema...

http://sofosagora.net/metafisica/como-crea-universo-partir-del-ser-t4780.html


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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 16:20 
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TEG escribió:
No te respondo puntualmente porque no me has dicho a qué hora, pero te respondo igualmente. Además te respondo de una forma que vas a entender, porque lo voy a hacer a tu manera:

El observador no crea NADA, porque me lo ha dicho el perro de Charleston. Y me explico:

Los Chichi, son una civilización extraterrestre milenaria que posee el conocimiento absoluto. A su lado, somos poco más que bacterias.

Los Chichi, acumulan todo el conocimiento en una especie de pen-drive, el Chocho de la Verdad.
Cualquiera que se conecte al Chocho de la Verdad, asimila de golpe el conocimiento absoluto.

Los Chichi, a veces llegan a la Tierra en forma de perro. Y a veces, nos dan algunas pistas sobre la Verdad.

Pero si tú no entiendes de extraterrestres, no sabes nada de los Chichi ni del Chocho de la verdad, no podrás comprender nunca tu error, por pura ignorancia.
Es un poco (para que lo entiendas), como tú ves la situación cuando, al hablar yo de evolución de las estructuras ordenadas, o Darwin de la evolución de la vida, o Mendel de la genética, te da la impresión de que todo está equivocado por desconocimiento de esos rollos cuánticos que sueltas.

Pero la realidad es que el que está equivocado eres tú, y no podrás salir de tu error, hasta que estudies a fondo y comprendas la realidad extraterrestre de la civilización Chichi y el Chocho de la verdad.

Y yo abandono porque tengo que redactar la bibliografía que es una verdadera mierda.

Por cierto, si hay algún masoquista que quiera echarme una mano, hágamelo saber.

Te sientas frente a un tablero de ajedrez y no solo que no juegas a nada sino que terminas tirando el tablero

Hablo de ciencia, no hablo de tonterías para que salgas con tonterías, por lo menos argumenta con altura, mira que acabo de darte la razón, si abres un debate hazte cargo, no seas deshonesto, te echas el muerto encima para luego dejarlo tirado

Ahora, el problema del asunto con tu teoría es su fundamento, y si su fundamento falla, todo falla
tu hablas de que las cosas tienden al orden, lo que yo demuestro FALSO
es tan ridículo como afirmar que las partículas colapsan porque saben que las están observando

Y no soy yo, las leyes del universo te contradicen, el 2do principio de la termodinámica nos dice que LAS COSAS TIENDEN AL DESORDEN, el orden es una manifestación de la lógica, sin lógica el orden es IMPOSIBLE, si existe orden en el universo es porque antes el universo demuestra lógica, y si quieres construir una teoría en base a la realidad demostrada, deberías empezar considerando esta realidad: LAS COSAS POR SI MISMAS NO TIENDEN AL ORDEN

Los fundamentos de toda teoría científica deben basarse en la ciencia, no en la magia


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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 16:43 
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el universo no muestra nada. es una caja cerrada. Lo unico que muestra algo es la potencia de la caja. A cuanta distancia se halla de su propio origen (la caja) y cuanto tiempo le lleva buscarlo. En tanto el tiempo supone un orden, ese orden no es más que el de la inercia aplastante que sobrelleva (de la masa).

la vida es la manifestación de esa inercia en la escala. El reflejo de la caja lo tienes en todas partes.


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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 18:22 
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Aries32 escribió:
con que medio la consciencia interacciona con esos datos? como se da este fenómeno


No interacciona. La conciencia es referencial e intencional. Puedes pensar en el gato a 1000 kilómetros del laboratorio, lo que supondría [siguiendo las ideas pseudocientificas que rodean la física cuántica] que harías colapsar la función de onda a 1000 km del laboratorio. Además te contratarían para esos programas en que contactas a los muertos.

_________________
Qu'est-ce que vous regardez.


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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 18:52 
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Leviatam:

Humilde y modestamente, te resumo tu postura...

Sea 'T' el conjunto de todas las respuestas posibles a una cuestión. Si digo 'T', resuelvo la cuestión.

Este es brevemente el paradigma cuántico.

Llevémoslo a la práctica, al mundo empírico...

- ¿Va a llover mañana?

Posibilidades: O llueve, o no llueve.

Respuesta cuántica: "puede llover, pero puede no llover". (Incluso, si el tipo/a es muy fino, te da unos porcentajes).

Al agricultor, excepto si le das porcentajes, no le solucionas nada. Si preparas una excursión, tampoco. Etcétera.
Es decir, mirar un barómetro de toda la vida, o instrumentos similares, te dan una respuesta más certera que cualquier chorrada cuántica de "partículas inteligentes".


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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 19:15 
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No mencionáis lo vital que es para la conciencia 'la posibilidad del discurso sobre sí misma' para que sea tal. Cuál es la génesis de ese discurso? No está del todo en la conciencia sino también en su correlato.

_________________
Me interesa únicamente aquel que solo es persuadido por la verdad.


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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 19:45 
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Jvahn escribió:

No interacciona. La conciencia es referencial e intencional. Puedes pensar en el gato a 1000 kilómetros del laboratorio, lo que supondría [siguiendo las ideas pseudocientificas que rodean la física cuántica] que harías colapsar la función de onda a 1000 km del laboratorio. Además te contratarían para esos programas en que contactas a los muertos.

que disparate!!
disparando a nada no se resuelve nada :roll:

ya que según tu, tus ocurrencias guardan paralelismo con la verdad, explica entonces cuál es el proceso donde la partícula pasa del estado cuántico inmaterial (función de onda), al estado material corpuscular aplicando la necesaria mecánica que mencionas
dame el paso a paso

seguro no lo harás porque tan siquiera tienes idea...
tus creencias te hacen morder la lengua para que no puedas admitir que no existe proceso mecánico posible, la única manera es que la observación vuelva a la partícula cuántica inmaterial en material

La observación provoca el colapso

Hasta aquí llega la ciencia...

y esto es lo que debería deducir la Filosofía como conclusión epistemológica necesaria...
EL COLAPSO NO ES UN PROCESO FÍSICO SINO LÓGICO


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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 20:07 
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Charleston escribió:
Leviatam:

Humilde y modestamente, te resumo tu postura...

Sea 'T' el conjunto de todas las respuestas posibles a una cuestión. Si digo 'T', resuelvo la cuestión.

Este es brevemente el paradigma cuántico.

Llevémoslo a la práctica, al mundo empírico...

Te equivocas, la explicación "'T' es el conjunto de todas las respuestas posibles a una cuestión", ya es una aplicación al mundo empírico, la equivocación consiste en pretender aplicar esto a nuestro medio
nuestro medio se maneja por el principio causal,,,

si un gato se encuentra en una caja tapada y dentro de ella está un frasco con veneno que tiene la mitad de posibilidades de envenenar al gato, al abrir la caja lo que le pase al gato depende de la causalidad, no de ningún otro factor

si este mismo chiste se hace en un laboratorio aislando el sistema del universo, ese es otro cantar, pero nuestro universo no se maneja así

entiendes el punto?


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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 20:26 
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Leviatam escribió:
explica entonces cuál es el proceso donde la partícula pasa del estado cuántico inmaterial (función de onda), al estado material corpuscular aplicando la necesaria mecánica que mencionas
dame el paso a paso


Lee y aprende:

https://arxiv.org/abs/quant-ph/0105127
https://arxiv.org/pdf/quant-ph/0105127v3.pdf

Básicamente: La evolución natural del un sistema cuántico lleva a un estado de incertidumbre a partir del cual este puede ser descompuesto en una variedad de estados cuánticos coherentes. En esta situación el ambiente puede inducir la selección a partir de unas determinadas reglas de la misma.

Lo cual desde un punto de vista filosófico [o Gnoseológico] es correcto, ya que antes que nada —operativa y técnicamente hablando— el sistema para presentar esas características "maravillosas" de la física cuántica, ha de estar aislado principalmente de las propiedades clásicas que tiene el ambiente. Es natural que la ausencia de ese aislamiento [y por tanto la desaparición de esas características cuánticas] sea equivalente con la intervención del ambiente.

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NotaPublicado: 17 Oct 2016, 21:39 
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Bonita explicación la tuya verdad?
dices:
"si aislando un sistema, este se vuelve cuántico...
su des-aislamiento colapsa el sistema",,,, lo colapsa en verdad?
de onda a onda no sirve ningún experimento...

se inquiere la explicación para el colapso de estado ondulatorio a corpuscular
lo tuyo no demuestra nada, pones links sobre la teoría de la decoherencia, pero eso no resuelve ni explica el problema de la medida o paso del estado inmaterial cuántico al material
esto ya lo había explicado ...

Leviatam escribió:
cuando no existe observación, si el sistema es perturbado por el mismo universo, el problema de la medida es inexistente, ya que conceptualmente no existe cambio de estado (ondulatorio-ondulatorio) ya que la partícula al colapsar no pierde su estado ondulatorio, el sistema colapsado se mezcla con el universo el cual también es ondulatorio


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