Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 19 Sep 2019, 02:46

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 147 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 21:45 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12367
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Gonzalo escribió:
De nada, pero realmente esperaba algo más de parte tuya...


Uh, lo siento. Lamento haber decepcionado tus expectativas.

Sucede que este concepto y paradigma del "campo" no lo logro comprender del todo... Supongo que a su debido tiempo ya surgirán reflexiones al respecto. Por ahora deberé leer e informarme más sobre el tema.

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 21:55 
Desconectado

Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 1184
Rango personalizado: Ruido blanco de pensamientos aleatorios que van formando una idea.
socrates escribió:
¿Alguien tendría la amabilidad de definir y desarrollar (explicar) un poco el concepto físico de "campo"? Gracias! ;)
No hay que confundir el Campo con su Fenómeno:
Hay un Campo Gravitacional que permea el universo que no se puede medir ni percibir...
La tierra con su masa excita ese campo gravitacional formando un campo gravitatorio local gracias a lo cual nos mantenemos en el piso... este campo local es producido por el "fenómeno" de la masa o la energía(recordad que son equivalentes), del mismo modo un electrón genera un campo eléctrico...lo que se dice entonces es que tanto la masa como el electrón son perturbaciones o excitaciones de un campo ya Presente en todo el universo NO que solo existe campo dentro de su alcance y mas allá no.
las particulas también adquiere masa por que es una excitación del campo de higgs presente en todo el universo.
¿que lo que es un campo? La verdad Nadie lo sabe, solo se sabe que es tan fundamental como el espacio y el tiempo o quizas mas.
ziro escribió:
Pero el campo lo forman las partículas. ¿No? ¿No es más esencial la partícula?

¿que es mas fundamental el campo o la partícula? es como el dilema del huevo y la gallina... la solución no deja contento a los que esperan una respuesta binaria, pero si suponemos que el universo surgió por la excitación del un campo (el campo inflaton) seria antes el campo.
Edu escribió:
El campo tiene la propiedad de separarse en distintos campos?

Si, desde hace casi 50 años que se descubrio la unificación del campo electromagnetico y el campo débil, esta se puede lograr hoy en día en laboratorio, lo mismo con la fuerza fuerte, por lo tanto evidentemente en los orígenes fueron uno solo ya que se necesita una temperatura extraordinaria para lograr esa unificacionn temperatura que solo se dio alguna vez en el BigBang.

Yo separaría campo de espaciotiempo pues aunque están relacionados son ámbitos distintos es probable que el mismo universo haya surgido como la excitación de un campo previo.

_________________
--------------
CONFIRMADO


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 22:08 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12367
Rango personalizado: Usuario y moderador.
hector04 escribió:
socrates escribió:
¿Alguien tendría la amabilidad de definir y desarrollar (explicar) un poco el concepto físico de "campo"? Gracias! ;)
No hay que confundir el Campo con su Fenómeno:
Hay un Campo Gravitacional que permea el universo que no se puede medir ni percibir...
La tierra con su masa excita ese campo gravitacional formando un campo gravitatorio local gracias a lo cual nos mantenemos en el piso... este campo local es producido por el "fenómeno" de la masa o la energía(recordad que son equivalentes), del mismo modo un electrón genera un campo eléctrico...lo que se dice entonces es que tanto la masa como el electrón son perturbaciones o excitaciones de un campo ya Presente en todo el universo NO que solo existe campo dentro de su alcance y mas allá no.
las particulas también adquiere masa por que es una excitación del campo de higgs presente en todo el universo.
¿que lo que es un campo? La verdad Nadie lo sabe, solo se sabe que es tan fundamental como el espacio y el tiempo o quizas mas.


Muchas gracias Hector, me has aclarado más el concepto. Y las diferencias entre un campo (electromagnético o gravitacional) local y el "global".

Citar:
Yo separaría campo de espaciotiempo pues aunque están relacionados son ámbitos distintos es probable que el mismo universo haya surgido como la excitación de un campo previo.


¿cuál sería la diferencia entre el "campo universal" y el espacio-tiempo?

---

Si el campo se supone previo y distinto al tiempo-espacio, me surge la misma pregunta que edu: ¿el campo es eterno e infinito? (aunque tal vez sean preguntas engañosas ya que eternidad e infinitud surgen de nociones relacionadas al tiempo y al espacio, aun sin límites).

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 22:18 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12367
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Otra pregunta, perdón mi ignorancia sobre temas de física.

Esta noción de un campo, ¿no tendrá alguna cercanía o relación con la teoría del "eter"'?

Tengo entendido, aun sin saber del tema, que Nicola Tesla seguía defendiendo la teoría del eter (refutada por Einstein con su teoría de la relatividad espacial).

"Hacia finales del siglo XIX, Maxwell había propuesto que la luz era una onda transversal. Como parecía difícilmente concebible que una onda se propagase en el vacío sin ningún medio material que hiciera de soporte, se postuló que la luz podría estar propagándose realmente sobre una hipotética sustancia material, para la que se usó el nombre de éter (debido a algunas similitudes superficiales con la hipotética sustancia de la física aristotélica).

Según se pensaba entonces: debido a que la velocidad de la luz dependería de la densidad del medio, siendo en general más lenta en medios más densos, se propuso que el éter habría de tener una densidad ínfima y un gran coeficiente de elasticidad. Esta explicación estaba presente en los tiempos de formulación de la teoría del campo electromagnético por Maxwell (1831-1879), Lord Kelvin (1824-1907) y Nikola Tesla (1856-1943), en la que el concepto de éter se incluía de manera semejante al moderno concepto de campo electromagnético.
" (wiki)

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 22:51 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
Mensajes: 2862
Rango personalizado: Creador de logos.
Pensé que te guardabas para ti la relación.

_________________
"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 22:55 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12367
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Gonzalo escribió:
Pensé que te guardabas para ti la relación.


Pues surgió luego esa reflexión y la expresé. No nos pongámonos melodramáticos amigo :mrgreen:

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 23:04 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 11508
hector, creo que te falta construir tus propios argumentos logicos, basandote en esos datos cientificos (como debería ser..).

Cuando los tengas bien claros, entonces vas a ver que el tema de campo + partícula es el de toda la vida:

esencia eterna + universo.


Y cuando analices eso, vas a llegar a una contradicción o irracionalidad, como te ha dicho ziro.


Si el universo surge de un campo, entonces el espacio-tiempo surge del campo (relación entre partículas) y por lo tanto el campo es eterno, sin espacio-tiempo, sin cambio.


Entonces, reducís toda la cuestión a la simple pregunta lógica, que nos ha acompañado desde toda la vida:

El universo surge de la Nada o de este Campo Eterno? No hay mas opciones posibles, a no ser que considerés el infinito.


Después de que se te bajen los humos de ira al leer como comencé este comentario, podes darme tu respuesta, que me interesa.

Aunque bueno, siempre es posible desviarse a otra cuestiones, para no enfrentar la cuestión principal que genera miedo en muchos, por lo visto.


saludos!


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 23:07 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Mar 2013, 17:55
Mensajes: 2862
Rango personalizado: Creador de logos.
socrates escribió:
Esta noción de un campo, ¿no tendrá alguna cercanía o relación con la teoría del "eter"'?

La teoría de eter surgió para explicar el vacío, luego fue descartada con Einstein y ahora reaparece en la forma de energía oscura.
hector04 escribió:
No hay que confundir el Campo con su Fenómeno

La energía oscura se asocia a un campo que ocupa todo el espacio.
Gonzalo escribió:
El campo es una representación para explicar la interacción entre cuerpos.

La energía oscura es una forma de energía que estaría produciendo la expansión del Universo.

_________________
"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 23:10 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 12367
Rango personalizado: Usuario y moderador.
Gonzalo escribió:
socrates escribió:
Esta noción de un campo, ¿no tendrá alguna cercanía o relación con la teoría del "eter"'?

La teoría de eter surgió para explicar el vacío, luego fue descartada con Einstein y ahora reaparece en la forma de energía oscura.


Ah que interesante.

Al final se vuelve a nociones parecidas pero con diferentes nombres.

¿cuál sería la diferencia entre la energía oscura y el eter de maxwell?

_________________
Las ideas gatillan acciones.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 02 Sep 2016, 23:12 
Desconectado

Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 1184
Rango personalizado: Ruido blanco de pensamientos aleatorios que van formando una idea.
socrates escribió:
...
¿cuál sería la diferencia entre el "campo universal" y el espacio-tiempo?
si te fijas en el diagrama q hice puse un teorema como principio de todo, ese teorema dice que simetria implica conservacion y viceversa, ahora bien, la idea filosofica que involucra creo no ha sido cabalmente apreciada pues por un lado tenemos las simetrias que estan relacionadas con el espaciotiempo y por el otro las conservaciones que estan relacionada con particulas que las cumplen... como ves campos y espaciotiempo se relacionan intrincadamente pudiendo decir que son los ladrillos del universo.
Citar:
Si el campo se supone previo y distinto al tiempo-espacio, me surge la misma pregunta que edu: ¿el campo es eterno e infinito? (aunque tal vez sean preguntas engañosas ya que eternidad e infinitud surgen de nociones relacionadas al tiempo y al espacio, aun sin límites).
me agrada esta discusion. Esa idea es conocida como inflacion eterna. Dicese de un campo en expansion eterno del cual su perturbacion dio origen al bigbang. Es la llamada metafisica sin filosofos... para alla quise llevarlos desde que entre aqui. Saludos.

_________________
--------------
CONFIRMADO


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 147 mensajes ]  Ir a página Anterior  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO