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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 07 Mar 2017, 20:18 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Pero vos crees que no entiendo eso que decís, y lo entiendo, porque todo eso sirve siempre, pero si queremos explicar el por qué del universo, ya no podemos seguir utilizando eso.

Porque cuando quieramos responder al por qué del universo, ya no podemos inventarnos un super observador, porque está al mismo nivel que inventarnos a Dios como tal super observador.

Crees en Dios?


Te dejé un ejemplo donde considerando un Super Observador decimos "el universo se crea y se destruye infinitamente", pero que realmente no es así, ya que no hay un contador afuera del ciclo de creación y destrucción. Enfocate en esto.


Si no me contestás relacionado al ejemplo que te estoy poniendo, no continuaré.


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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 08 Mar 2017, 20:00 
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Anónimo escribió:
Porque cuando quieramos responder al por qué del universo, ya no podemos inventarnos un super observador, porque está al mismo nivel que inventarnos a Dios como tal super observador.

Te apresuras demasiado en sacar tus conclusiones
el hecho de hacer una descripción del universo primigenio o de hacer un viaje virtual por las estrellas o retroceder como era el universo hace millones de años atrás no nos hace para nada omnipresentes ni todopoderosos, es un juego, es ponerse en el lugar de... es juntar multitud de perspectivas en una visión mas acabada.
Citar:
Crees en Dios?

Yo si espero que esto no desvíe el tema.
Citar:
Te dejé un ejemplo donde considerando un Super Observador decimos "el universo se crea y se destruye infinitamente", pero que realmente no es así, ya que no hay un contador afuera del ciclo de creación y destrucción. Enfocate en esto.

es que nuevamente nos enfrentamos a visiones distintas, un superobservador puede describir un universo que nisiquiera existe, incluso puede inventar a goku y no tiene porque ser realidad, no hay una relación entre la herramienta y el fenómeno al menos en gran escala. Si nos ponemos en ese plano de acuerdo a como lo explico, cada teoria del universo tiene una visión distinta de como se originó y puede ser representada por un superobservador al que no le afecten las leyes fisicas, ahora, ¿eso implica que esas teorías sean ciertas?
Porsupuesto que no, la visión de un superobservador no es como la de Dios, sino simplemente la de un ideólogo que trata de interpretar los datos que tiene de forma consistente.
Recuerdo a un Fisico Surfista que dijo que habia encontrado la solucion al origen del universo a traves de figuras geometricas similares a las mantras, la teoria era hermosa muchos lo aplaudieron, se hicieron graficos computacionales desde la perspectiva de un superobservador ¿Y? adivina.... resulto que la teoría tenia fallos en su desarrollo, en alguna parte perdió el rumbo eso no implica en absoluto que la herramienta del superobservador no sirva para nada, ni que sea como Dios, tampoco te explicara algo que no tiene explicación aun, es una herramienta solo eso.
Lo mismo pasa con el universo que se crea y destruye indefinidamente, eso es una TEORIA, no sabemos si es verdad o no, y la visión de un superobservado no lo va aclarar, primero es la teoría y después su representación... ahora bien si Hipotéticamente esta teoría fuera cierta e hipotéticamente pudiéramos tener evidencia que que es cierta e hipotéticamente pudiéramos describir físicamente como es... es bastante evidente que se puede representar por la herramienta de superobservador, pero si no tienes los datos solo estas especulando anónimo.

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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 00:29 
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No estamos entendiendonos, pero está bien.

Te he mostrado un ejemplo para RAZONARLO.


Cuando uno razona algo como "si todos los hombres son mamífero y Hector es hombre, entonces es mamífero", estamos utilizando la RAZON para describir el universo, en este caso una parte especifica de él, sobre Hector.


Ahora, se trata de razonar lo mismo con el tema del funcionamiento del universo, y entonces, podemos decir:

Si el universo se crea y se destruye, entonces la existencia emerge y luego desaparece. Un ciclo de inexistencia y existencia.

Pero si analizamos bien eso, deberíamos darnos cuenta que si consideramos un ciclo de inexistencia y existencia, es porque estamos postulando un Super Observador que está "más allá de la inexistencia y existencia". Y esto no es posible, porque ya es creer que existe tal Super Observador, y es contradictorio decir "existe más allá de la existencia o inexistencia", porque no sería "existir" entonces...


Lo mismo, si hablamos de multiversos como si fuesemos un Super Observador. Lo podemos decir, pero es contradictorio.


Se nos generá una visualización limitada, podemos imaginarnos el observar al universo como si estuviesemos afuera de él, lo podemos imaginar, pero nunca sería una verdad, porque no podemos estar afuera del universo, observándolo.



Entonces, lo que te pido, es que aceptes tal contradicción, y que hay gente, filosofos, que siguen sin respuesta a lo que los cientificos dicen, porque saben que lo que dicen, analizado, es contradictorio.


Si no entendés algo, pregunta, que el ego no te impida aprender algo nuevo.


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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 00:32 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Es simple:


Hemos inventado un Super Observador para comprender los comportamientos del universo, y cuando queremos entender el universo en su totalidad nos olvidamos que ese Super Observador es un invento, y que entonces no nos sirve para dar una explicación ultima.


Si me decís "pero la ciencia no busca una explicación ultima", entonces lo entiendo, pero luego no subas videos de cientificos que hablen de que han explicado el origen del universo, porque eso sería querer dar una explicación ultima.


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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 09 Mar 2017, 18:02 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
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cuando el ser humano se dio cuenta de que habia confundido un eclipse con un huevo, se dió cuenta de los caprichosas que son las formas y descubrió un orden en su estructura

Al observador.

Que para simplificar, lo llamó: el orden de las esferas, el de los poliedros, el de los planos, el de las lineas, el de los puntos.

Aunque yo lo llamé arbol, a ese orden. Por mantener la analogia con la reproduccion del ciclo a través de la division.

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¿que contras simboliza en el universo el superobservador? a un gigante? a ciclos que se multiplican pasada su división primera?

o sea, leer un ciclo de modo esquemático, dividir la estructura por nombres de colores posibles (primera división), que más adelante aparecen en la estructura. Cambiar las formas mismas. El ciclo se multiplica exponencialmente.

a eso se dedica la ingenieria del observador, ¿no?

-a relacionar los ciclos- cambiando la forma.

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Abstraccion de la realidad.

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a lo mejor no he acertado. relacionas los ciclos cambiando la forma? a eso te dedicas?


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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 10 Mar 2017, 16:25 
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Anónimo escribió:
Hemos inventado un Super Observador para comprender los comportamientos del universo, y cuando queremos entender el universo en su totalidad nos olvidamos que ese Super Observador es un invento, y que entonces no nos sirve para dar una explicación ultima.

tu todavía no entiendes, el observador esta limitado a una perspectiva en cambio un superobservador no.
lo que no quiere decir que lo que este ultimo describa es un invento:
https://www.youtube.com/watch?v=WFCvkkDSfIU
Lo que ves con esas lindas gráficas es la visión de un superobservador, ningún observador puede llegar a ver algo parecido ¿es falso? obvio que no, abre tu mente no seas mezquino y entiende de una vez.
Una multiperspectiva que incluye varias perspectivas no es falsa porque sea un invento es solo eso, una multiperspectiva que entrega conocimiento.

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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 11 Mar 2017, 11:33 
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curiosamente también están intentando entender porque hay replicacion. En el video.

Hay replicacion porque todo se sostiene con campos.

Si el superobservador no se limita a una perspectiva es que deduce su accion en varios campos y se replica asi. Como aquel que tiene vision de conjunto y no hace falta que se mantenga siempre las mismas referencias, tiene nuevas fuentes.

O nuevas frutas en el jardin.

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Pero quien se mete a cifrar solo un campo? Si ni siquiera cuando sales a la calle el tiempo es exacto para todos los cuerpos...

Cuando tratas de conectar un campo tienes que hay una confusion con los componentes de ese campo. Como el que se mete por medio en una relacion de pareja. La solucion que la naturaleza da... pues es "hijos". Es decir, aumentar la exposicion a ambos componentes en el campo.

El hijo no es individuo hasta que no ha tenido a ambos padres metidos en su vida.

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también sería posible evitar la replicacion. tan innecesaria a la larga... realmente....


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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 06:21 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 8367
hector04 escribió:
Anónimo escribió:
Hemos inventado un Super Observador para comprender los comportamientos del universo, y cuando queremos entender el universo en su totalidad nos olvidamos que ese Super Observador es un invento, y que entonces no nos sirve para dar una explicación ultima.

tu todavía no entiendes, el observador esta limitado a una perspectiva en cambio un superobservador no.
lo que no quiere decir que lo que este ultimo describa es un invento:
https://www.youtube.com/watch?v=WFCvkkDSfIU
Lo que ves con esas lindas gráficas es la visión de un superobservador, ningún observador puede llegar a ver algo parecido ¿es falso? obvio que no, abre tu mente no seas mezquino y entiende de una vez.
Una multiperspectiva que incluye varias perspectivas no es falsa porque sea un invento es solo eso, una multiperspectiva que entrega conocimiento.



si, claro, soy yo el que no entiende... clásico xD


1- somos observadores de un universo que queremos comprender.

2- como observadores relativos no tenemos la posibilidad de observar el universo tal y como es. Estamos limitados, el conocimiento lo tenemos limitado.

3- pero si queremos APUNTAR a como sería el universo tal y como es, podemos inventarnos un Super Observador, que pasaría a considerarse "objetivo", y que tendría el conocimiento completo del universo tal y como es.


En que punto no coincidís conmigo?


ahora, lo que toca es diferenciar que tenemos 2 tipos de conocimientos:

- El de los que quieren saber sobre el universo. Es decir, los observadores particulares y relativos.

- El de un Super Observador que hemos inventado.


Tenemos que aceptar acá, que el observador particular que empezó a preguntar Por qué, y a buscar una Verdad sobre el comportamiento del universo, no será nunca ese Super Observador.



Entonces, ese Super Observador puede decir cosas como la del ejemplo que dí:

"El universo se crea y se destruye infinitamente".


Pero, eso sería algo así como alguien que describe una película desde afuera de la película.

Para los observadores relativos.. nosotros... dentro de la película, no podemos hablar de ciclos infinitos, porque solo existe una unica creación y destrucción.



Te has inventado un Super Observador, fuera del universo, para explicar su comportamiento, pero te olvidás que el conocimiento es algo dentro del universo mismo, no algo que se construye con un Super Observador EXTERNO al universo.


Tal Super Observador no existe.



Pero seguramente te he repetido lo mismo que ya habías leido antes, así que, lo que podemos hacer, es que me respondas esto:


Crees que decir "el universo se repite exactamente igual infinitas veces", es contradictorio?




Este intercambio es mas importante de lo que seguramente crees... y yo solo quiero debatir con personas inteligentes como vos. Si no puedo hacerlo con vos, no puedo hacerlo con nadie, entendeme, se compasivo xD


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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 12 Mar 2017, 12:33 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 3091
lo que tienes limitado es el tiempo. aprende a expandirlo.


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 Asunto: Re: El origen del universo según Anónimo.
NotaPublicado: 13 Mar 2017, 02:17 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 605
Anónimo escribió:
"El universo se crea y se destruye infinitamente".

el problema con tu planteamiento es que das al superobservador la legitimidad de decidir si una teoría es cierta o no y en ese discrepo profundamente.
En tu discurso que obviamente es repetitivo debes distinguir que es especulación, que es teoría y que es una observación. No tiene sentido disparar a la bandada de un concepto que evidentemente no tienes claro.

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