Foro SofosAgora

Foro abierto a los intereses de sus usuarios. Debate, aprende y diviértete.
Fecha actual 11 Dic 2017, 05:56

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 23 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 01:34 
Desconectado

Registrado: 22 May 2016, 23:36
Mensajes: 425
Ubicación: Chile
Rango personalizado: Con la fe y la razón
En un foro cristiano propuse dos argumentos en contra de la verdad del cristianismo, pero no he hallado a nadie que los refute. Son los siguientes:
1) la incompatibilidad de naturalezas: Si Jesús fue lo que dice el dogma ("verdadero Dios y verdadero hombre") no puede ser cierto lo que se dice en el evangelio de Juan, a saber: "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." (1:18), porque el concepto hombre implica (¿necesariamente?) no ver a Dios (ninguno de nosotros le vemos), y si Jesús fue un hombre en serio entonces no pudo verlo o conocer directamente su esencia, lo cual lleva a negar su divinidad.
Hay muchas parodias al respecto, como la "unicornio rosa invisible", pero en fin. Si Jesús es hombre ello implica que no puede ver a Dios, y si es así, se cae el dogma de Nicea.
2) la resurrección es un imposible: Si los muertos no resucitan entonces tampoco Jesús. Nadie ha experimentado la resurrección, razón que lleva a negar su imposibilidad.

En resumen, son los dos argumentos fuertes contra la fe cristiana porque niegan los dos dogmas fundamentales. A mí entender son mucho más fuertes que la paradoja de Epicuro. Sin embargo, lo que está en el fondo es lo mismo: el problema de la delimitación de conceptos o su origen. Está en juego lo que entendemos sobre qué es el hombre o, extrapolando los términos, el qué refieren a fin de cuentas los conceptos que a diario utilizamos.

Si alguien dice que la naturaleza humana implica, por ejemplo, no ver a Dios (así como ella implica comer para sobrevivir) entonces hay que ver de dónde proviene y cómo se configura ese concepto de "naturaleza humana". En el fondo, de lo que se trata es de saber qué son las cosas, qué las constituye, cómo sabemos que son lo que son. En otras palabras, es preguntar cómo llega a configurarse ese concepto que usamos para hablar de Jesús o cómo se configura cualquier otro concepto.

Yo creí por un segundo que los conceptos que usamos eran innatos o a priori, vale decir, que tenemos en nuestra mente ideas con las que configuramos el material bruto proveniente de los sentidos (a lo Kant). Sin embargo, esta teoría se me está desplomando porque implica otro concepto de fondo: el concepto "mente".Quien dice que la mente aporta conceptos lo que hace es presuponer que todos entienden qué se quiere decir por "mente" y que ella resuelve el problema del origen. Sin embargo, al menos yo nunca lo he entendido. En el fondo, el idealista no aborda el gran problema: el concepto "ser", vale decir, qué se entiende cuando alguien dice que algo "es" lo que "es"

Así, hay un concepto oscurísimo: el concepto ser, del cual dependen todos los demás. Pero ya que todo nos llega mediado por el lenguaje y los conceptos se hace difícil dilucidar el origen del más vago y ambiguo concepto de todos: el concepto ser. ¿cómo abordar el tema de qué se entiende cuando se dice que algo "es"? Lo dejo como pregunta.

_________________
"La fe y la razón son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad"


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 02:22 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9536
Si crees que toda existencia (lo manifestado, percibido o que interacciona con lo que percibimos) tiene una esencia o sustancia de fondo, entonces vas a diferenciar entre Ser y Existir, para definir Ser como la sustancia y Existir como su accidente, su manifestación.

Para los que no creen en una sustancia como fundamente de lo existente, entonces "Ser" y "Existir" son conceptos que apuntan a lo mismo.

El usuario solipsista hizo un hilo donde incluso concluye que hay que eliminar el concepto Ser, porque el no cree en sustancias supongo, entonces en vez de decir "el hombre ES" dice "el hombre existe". Y si quiere decir "el hombre es inteligente" dirá "el hombre existe como inteligente".


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 02:26 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 9313
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Anónimo escribió:
El usuario solipsista hizo un hilo donde incluso concluye que hay que eliminar el concepto Ser, porque el no cree en sustancias supongo...


Me animaría a decir que el camarada se abstendrá de sacar conclusiones al respecto, como puede verse aquí: ciencia-general/indagando-fisica-cuantica-t8495.html#p190329

De todas formas puede que me equivoque, en tal caso se pronunciará. ;)

---

Edito: me corrijo, pues el camarada sigue siendo materialista: filosofia-general/filosofias-personales-t4811.html#p96688

Aunque no se sepa bien aún qué es la materia... :D

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 02:33 
Desconectado

Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 9536
todos somos un poco contradictorios siempre


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 02:35 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 9313
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Anónimo escribió:
todos somos un poco contradictorios siempre


Menos mi amigo y camarada solipsista.

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 03:04 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 09 Abr 2012, 19:39
Mensajes: 517
Rango personalizado: A lo mucho: un confundido.
Copiones. Lo de confundido, es mio. Vergonzoso.

_________________
A lo mucho: un confundido.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 05:21 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1826
Spoiler: show
socrates escribió:
Edito: me corrijo, pues el camarada sigue siendo materialista: filosofia-general/filosofias-personales-t4811.html#p96688

Demonios. Tengo que actualizar mi perfil filosófico. Nueva versión próximamente.

Pero PD: Mi perfil filosófico más reciente no coincide con el enlace que pone socrates: filosofia-general/filosofias-personales-t4811-70.html#p150208

_________________
Mis temas en el foro.
Mis participaciones en el foro.
Mi perfil filosófico

Para quien quiere encontrar la verdad hay mil argumentos; para quien quiere aferrarse a sus dogmas no hay ninguno.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 05:27 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 9313
Rango personalizado: Nuevo usuario.
solipsista escribió:
Spoiler: show
socrates escribió:
Edito: me corrijo, pues el camarada sigue siendo materialista: filosofia-general/filosofias-personales-t4811.html#p96688

Demonios. Tengo que actualizar mi perfil filosófico. Nueva versión próximamente.

Pero PD: Mi perfil filosófico más reciente no coincide con el enlace que pone socrates: filosofia-general/filosofias-personales-t4811-70.html#p150208


Fabuloso ;)

_________________
"En el umbral del palacio de Zeus hay dos tinajas llenas de destinos: una de buenos y la otra de malos" (Homero).


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 01 Dic 2017, 09:03 
Desconectado

Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 6921
FelinoVeloz:

Haces bien en "tirar piedras sobre tu propio tejado" para comprobar que, efectivamente, se derrumba dada su endeblez...


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
 Asunto: Re: El origen de los conceptos
NotaPublicado: 02 Dic 2017, 13:09 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 23 Jul 2013, 22:06
Mensajes: 2004
FelinoVeloz escribió:
En un foro cristiano propuse dos argumentos en contra de la verdad del cristianismo, pero no he hallado a nadie que los refute. Son los siguientes:
1) la incompatibilidad de naturalezas: Si Jesús fue lo que dice el dogma ("verdadero Dios y verdadero hombre") no puede ser cierto lo que se dice en el evangelio de Juan, a saber: "A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer." (1:18), porque el concepto hombre implica (¿necesariamente?) no ver a Dios (ninguno de nosotros le vemos), y si Jesús fue un hombre en serio entonces no pudo verlo o conocer directamente su esencia, lo cual lleva a negar su divinidad.
Hay muchas parodias al respecto, como la "unicornio rosa invisible", pero en fin. Si Jesús es hombre ello implica que no puede ver a Dios, y si es así, se cae el dogma de Nicea.
2) la resurrección es un imposible: Si los muertos no resucitan entonces tampoco Jesús. Nadie ha experimentado la resurrección, razón que lleva a negar su imposibilidad.


La propia condición de dogma implica que no puede deducirse de postulados anteriores y que debe [para todo aquel que acepte el dogma] darse por verdadero aunque sea o parezca contradictorio.
Cuando se ha declarado un dogma debe sobreentenderse que pesan contradicciones sobre ello, pero que se ha determinado arbitrariamente verdadero.



Entonces, un dogma no se refuta, porque no es el fruto de una razón, se acepta o no.

Citar:
Yo creí por un segundo que los conceptos que usamos eran innatos o a priori, vale decir, que tenemos en nuestra mente ideas con las que configuramos el material bruto proveniente de los sentidos (a lo Kant). Sin embargo, esta teoría se me está desplomando porque implica otro concepto de fondo: el concepto "mente".Quien dice que la mente aporta conceptos lo que hace es presuponer que todos entienden qué se quiere decir por "mente" y que ella resuelve el problema del origen. Sin embargo, al menos yo nunca lo he entendido. En el fondo, el idealista no aborda el gran problema: el concepto "ser", vale decir, qué se entiende cuando alguien dice que algo "es" lo que "es"

Así, hay un concepto oscurísimo: el concepto ser, del cual dependen todos los demás. Pero ya que todo nos llega mediado por el lenguaje y los conceptos se hace difícil dilucidar el origen del más vago y ambiguo concepto de todos: el concepto ser. ¿cómo abordar el tema de qué se entiende cuando se dice que algo "es"? Lo dejo como pregunta.


A mi entender el concepto ser es o debería ser sumamente simple, el ser es lo afirmado, oposición de lo negado, lo que otorga sentido a la proposición, al juicio, a lo verdadero y a lo existente. Es lo que surge del decir, cuando todavía de lo dicho no se ha puesto en juicio su veracidad o existencia.

El ser es porque lo decimos, y es en el acto evidente
Es subjetivo, porque remite al decidor, quien dice 'ser' o quien dice algo en un mismo acto dice 'soy'.

En la concepción teísta el universo mismo fue dicho, fue dictado, mas que creado, en tanto no puede concebirse la creación sin el dictado, la orden, el 'hágase', el 'sea'. El ser absoluto es verbo, la palabra, el decir. Y en la concepción de muchos filósofos, principalmente Aristóteles aunque no se si vendrá del estoicismo. Si bien el ser no es, en principio, verdadero ni falso, el ser absoluto no puede ser falso, necesariamente el ser es verdadero (y luego será también existente).

Está identificación (tratarse como una misma cosa) del ser, lo verdadero y lo existente, es paradojal, indiscernible, de allí que resulte algo en apariencia tan complejo.

De nada puede decirse que 'es' si no puede decirse, de allí que el ser mismo es verbo, palabra en acción.
Podemos pensar que las cosas son, independientemente de que las digamos o no, pero esto último no es verdad.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 23 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
phpBB SEO