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NotaPublicado: 26 Mar 2020, 11:52 
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Leviatam, grita:

"EL UNIVERSO Y EL SER SON LO MISMO Y SON UNO."

Siempre igual, el problema de esa sentencia es que nos incluye a todos los seres humanos sin que nos enteremos. Lo cual quiere decir que el ser Leviatam es el Sujeto Únicos, es o se cree Dios.

Nos dice que es Dios pero no consigue que seamos todo Uno... :lol: :lol: :lol:


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NotaPublicado: 26 Mar 2020, 23:42 
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Caba escribió:
Sé más correcto, la información es la transformación que sucede al percibir. Es decir de datos percibimos información.
Entonces podemos abstraer la (materia/energía) en datos que son recibidos como paquetes de información.
Pero esto es una abstracción, no te olvides, aunque sea muy buena, por cierto.

Hola Caba,
estoy siendo correcto, el problema es que tienes una conceptualización errónea,,,
datos e información son la misma cosa, la estructuración de datos crea paquetes de información

La información que administra la mente no es una transformación que sucede al percibir, es una estructuración de datos,
los datos son información suelta (no estructurada), los paquetes de información son datos estructurados.

La percepción material son secuencias de datos estructurados que nuestra mente nos presenta como entorno físico, tal cual una computadora muestra sus datos estructurados en pantalla como entornos físicos virtuales con los que podemos interactuar.
Todo lo basado en información es lógica estructurada.

Citar:
Los sentidos transforman los datos del entorno en información. Sé más exacto al explicarte, sino puedes llevar a equívocos.
Los sentidos no tienen contacto directo con los datos, sólo se recibe información. Si te sales de la abstracción sí, lo que describes ocurre (o eso creemos) como lo expresas.

Piensas que los datos son entidades objetivas?, si es así partes del error, ten presente que los datos son un tipo de información, por tanto son subjetivos, son abstracciones lógicas.

Los sentidos NO transforman los datos del entorno en información,
los sentidos obtienen la información del entorno (datos) en forma de impulsos eléctricos, estos viajan a través del sistema nervioso hasta nuestro cerebro donde son codificados como paquetes de información que la mente nos presenta como entorno material.
La mente lo único que maneja es información, a partir de ahí percibimos pensamientos, sueños y entorno físico,
no se necesita nada mas que la mente e información para tener todas las experiencias y sensaciones que percibimos,
no hace falta una materia, un espacio ni un tiempo que no existen.

Citar:
los datos en crudo los apreciamos como información en la pantalla.

Te he explicado que los datos son un tipo de información no estructurada, lo que apreciamos en pantalla es un entorno elaborado en base de datos estructurados (paquetes de información), no de datos en crudo,
los datos en crudo generalmente no tienen significancia por lo que no pueden representar nada.

Citar:
Puff, te pasas de rosca, no es necesaria, según voy entendiedo la abstracción, de una inteligencia creadora (¿que haga posible el qué) sin embargo sí se necesita de un chip (parte del sistema neuronal) para convertir los datos en información. De momento no es necesaria ninguna inteligencia.

Caba, solo la lógica puede reconocer a la lógica,
la información no es otra cosa que lógica, siendo así, tanto su elaboración, como su codificación, necesita si o si de inteligencia.

En el caso de los sistemas operativos, programas, juegos, etc., es evidente que se necesita una inteligencia que los elabore y una inteligencia de la misma esencia que los reconozca.
Todo sistema de información necesita de una inteligencia que lo elabore y otra que sea capaz de reconocer el sistema,
un ejemplo son los idiomas como el mandarín, otro son las señales de humo, otro es la clave morse, otro es el sistema enigma de los nazis, otro es el SO Linux, otro el idioma de señas de los sordo mudos, etc.
La información no es un elemento natural sino subjetivo, por ello necesita de un sujeto tanto para ser elaborada, como para ser reconocida.

Doy una explicación muy detallada en el tema que abrí sobre la información...
http://sofosagora.net/ciencia-general/tema-vital-que-informacion-t5247.html?hilit=la%20informaci%C3%B3n%20tema%20vital

Citar:
Leviatam escribió:
Mas allá de nuestro cuerpo físico (el cual es tan solo una percepción), la consciencia nos muestra toda experiencia material y todas las sensaciones que experimentamos,,, no es que seamos parte del universo, sino que el universo es parte nuestra.
Sí, la primera parte sí, si volvemos a salir de la abstracción pasa que la consciencia nos muestra toda experiencia y las sensaciones que experimentamos. Pero lo segundo de dónde te lo sacas, ¿es poesía?.

Hasta ahora estábamos hablando de que el Universo son datos, y que nosotros a través de nuestras interfaces capturamos esos datos y los convertimos en información que entendemos.

Pon atención Caba, aquí está el meollo del asunto por el cual te confundes...

El universo son datos, es información estructurada, es un sistema informático, pero este sistema no existe independientemente del ser, ya que el ser es lo único existente posible, de modo que nada existe "fuera" del ser, de hecho, tan siquiera existe algo que podamos llamar "fuera", ya que el ser es el espacio, es el tiempo, es la materia, es el universo, es dios, lo es todo.
Acaso el espacio, el tiempo, la materia, los seres y pareceres que percibes en sueños y pensamientos existen en alguna otra parte que no sea dentro de ti mismo?

He dicho que la información es una inmanencia del ser, y es esta información que el propio ser estructura, la que el mismo llega a reconocer como Universo material, no es que exista un universo "fuera", sino que todo es inmanente al ser, por ello dije que NO somos parte del universo, sino que el universo es parte nuestra,,, que la realidad te suene a poesía llena de esperanza.

ABSOLUTAMENTE TODO ES ABSTRACCIÓN, todo es subjetivo, todo es ilusión.
A la inmanencia información, el ser se da el modo de percibirla como experiencia material,,,
el mismo estructura el sistema universo y el mismo lo reconoce.

Puedes buscar mas información en el tema que abrí sobre este asunto...
http://sofosagora.net/metafisica/como-crea-universo-partir-del-ser-t4780.html?hilit=a%20partir%20de%20la%20informaci%C3%B3n


PD: si deseas que vaya mas despacio, expón un planteamiento a la vez para irlo despejando de a poco


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NotaPublicado: 26 Mar 2020, 23:59 
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ManuelB escribió:
Leviatam, grita:

"EL UNIVERSO Y EL SER SON LO MISMO Y SON UNO."

Siempre igual, el problema de esa sentencia es que nos incluye a todos los seres humanos sin que nos enteremos. Lo cual quiere decir que el ser Leviatam es el Sujeto Únicos, es o se cree Dios.

Nos dice que es Dios pero no consigue que seamos todo Uno... :lol: :lol: :lol:

... y sigo gritando:

LO IRÓNICO ES QUE TU SEAS YO Y YO SEA TU y tu ni por enterado


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NotaPublicado: 27 Mar 2020, 00:58 
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Caba escribió:
Edu escribió:
Caba, lo que vos crees es lo mismo que cree Leviatam. Solo que vos mezclás un poco.

Pero creo que es mejor mezclar chocolate con papas, que no saber que existen las papas siquiera.
Hombre la verdad que expresar esa abstracción, en que lo exterior son datos y que a través de nuestros sentidos (interfaces) conseguimos información del exterior, está bien hecha.

Lo que no se puede hacer es no describir los datos correctamente y salirse de la abstracción antes de llegar a la conclusión a la que esta nos lleva.

Un saludo.


Al igual que vos cuando hablás de "fuerzas" :lol:

Es obvio que lo vas a ver lógico, pero yo no.


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NotaPublicado: 27 Mar 2020, 01:15 
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Leviatam, pero si es lo mismo que con el 4 y las manzanas entonces tenés que decir esto:

"La información son correlaciones mentales subjetivas acerca de la materia".

Y una correlación mental subjetiva no puede ser sustento de la materia.


El tonto de Aristóteles hablo de éter. El tonto de Einstein habló de espacio-tiempo. Y Leviatam habla de información.


A ninguno se le ocurre sacar el dedo.


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NotaPublicado: 27 Mar 2020, 04:26 
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Edu escribió:
Leviatam, pero si es lo mismo que con el 4 y las manzanas entonces tenés que decir esto:

"La información son correlaciones mentales subjetivas acerca de la materia".

Y una correlación mental subjetiva no puede ser sustento de la materia.

En cuanto al entorno físico que experimentamos, la información es lo único que hay, y se da por capas.

Lo correcto es decir que la materia tiene correlación respecto de la información de la que está hecha, y los números son correlaciones respecto de la materia.

Primero información, luego materia y luego números, pero siempre (llámese como se llame) todo es información, la información se correlaciona con la información, por tanto todo es subjetivo,,, y debe serlo ya que el sujeto es lo único que hay, no existe absolutamente nada "fuera" del sujeto,,, piensas acaso que es posible que existan "cosas" "fuera" del ser o sujeto?,,, creo que ese es tu problema, tu ingenua creencia en cosas imposibles :roll:

El sujeto percibe división, cambio y movimiento que en realidad no existen, el ser "juega" con su propia información para crearse la ilusión de la experiencia,
es lo que ha hecho siempre, es lo que hace en este preciso momento y es lo que seguirá haciendo a perpetuidad.

LO ÚNICO QUE EXISTE ES AQUELLA ENTIDAD QUE EXPERIMENTA LA EXISTENCIA EN ESTOS MOMENTOS,,,
cuál piensas que puede ser, Edu? ... "conócete a ti mismo y conocerás al universo y a los dioses"


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NotaPublicado: 27 Mar 2020, 09:18 
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Hola Edu,

Edu escribió:
Al igual que vos cuando hablás de "fuerzas" :lol:

Es obvio que lo vas a ver lógico, pero yo no.


No es lo mismo, yo decía que las partículas subatómicas son energía, no son corpúsculos.

@Leviatam crea una abstracción para simplificarlo todo, lo que pasa es que no se explica bien claro (no ofrece todos los porqués) y además se sale de la abstracción cada dos por tres.

A ver si hablando me entero bien de lo que piensa, pues cree que todo está claro y para mí que lo que escribe de momento es una entelequia, al menos para mí. Da saltos de gigante.

Saludos.

_________________
La iluminación no se alcanza fantaseando sobre la luz, sino haciendo consciente la oscuridad.
Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 27 Mar 2020, 10:15 
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Registrado: 07 Ene 2015, 12:22
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Buenas,

Leviatam escribió:
estoy siendo correcto, el problema es que tienes una conceptualización errónea,,,
datos e información son la misma cosa, la estructuración de datos crea paquetes de información
Ahora sí.
Leviatam escribió:
La información que administra la mente no es una transformación que sucede al percibir, es una estructuración de datos,
los datos son información suelta (no estructurada), los paquetes de información son datos estructurados.
Sí estoy de acuerdo.
Leviatam escribió:
La percepción material son secuencias de datos estructurados que nuestra mente nos presenta como entorno físico, tal cual una computadora muestra sus datos estructurados en pantalla como entornos físicos virtuales con los que podemos interactuar.
OK
Leviatam escribió:
Todo lo basado en información es lógica estructurada.
Vamos poco a poco, y sin salirnos de la abstracción.

El Universo es un caos de datos, nosotros con nuestras interfaces tomamos esos datos de forma estructurada, lo que llamamos información. Esta información es un estado lógico que nuestra mente entiende.

Sigamos

Leviatam escribió:
Piensas que los datos son entidades objetivas?, si es así partes del error, ten presente que los datos son un tipo de información, por tanto son subjetivos, son abstracciones lógicas.
Son entidades caóticas y su naturaleza (dentro de esta abstracción) es lógica. ¿Por qué subjetivas? Paso a paso ok?

Leviatam escribió:
Los sentidos NO transforman los datos del entorno en información,
Sí, quedó claro.

Leviatam escribió:
los sentidos obtienen la información del entorno (datos) en forma de impulsos eléctricos, estos viajan a través del sistema nervioso hasta nuestro cerebro donde son codificados como paquetes de información que la mente nos presenta como entorno material.
No te salgas de la abstracción que planteas. Por favor.

Leviatam escribió:
La mente lo único que maneja es información, a partir de ahí percibimos pensamientos, sueños y entorno físico,
Todo claro, a partir de la información percibimos.
Leviatam escribió:
no se necesita nada mas que la mente e información para tener todas las experiencias y sensaciones que percibimos,
OK
Leviatam escribió:
no hace falta una materia, un espacio ni un tiempo que no existen.
Esto tendrás que explicarlo detalladamente, porque está muy bien tu abstracción, pero si de repente lo abstraído desaparece comprenderás que es un poco de locos. Explica con calma lo que te pedí de los datos subjetivos y esto, por favor.

###########################################################################


Leviatam escribió:
Caba, solo la lógica puede reconocer a la lógica,
la información no es otra cosa que lógica, siendo así, tanto su elaboración, como su codificación, necesita si o si de inteligencia.
¡¡Cuidado!! Estoy de acuerdo en que la información es lógica, lo que significa que los datos que son tomados son lógicos, y sólo significa que es binario. Un estado lógico se denomina así porque es binario. Tú te vas más allá. No lo expliques, primero lo anterior, despacio, esto queda para otra respuesta.

Leviatam escribió:
En el caso de los sistemas operativos, programas, juegos, etc., es evidente que se necesita una inteligencia que los elabore y una inteligencia de la misma esencia que los reconozca.
Todo sistema de información necesita de una inteligencia que lo elabore y otra que sea capaz de reconocer el sistema,
Podria estar de acuerdo, pero cuidado, vamos despacio, pues el origen puede ser caótico y nuestra mente encontrarle un significado. Así que aunque la abstracción parece dar sus frutos vamos con pies de plomo. Esto para otra respuesta, pues es lo mismo que lo anterior.

Leviatam escribió:
Pon atención Caba, aquí está el meollo del asunto por el cual te confundes...
OK, tranquilo, esta respuesta está mejor que la primera.

Leviatam escribió:
El universo son datos, es información estructurada, es un sistema informático, pero este sistema no existe independientemente del ser, ya que el ser es lo único existente posible, de modo que nada existe "fuera" del ser, de hecho, tan siquiera existe algo que podamos llamar "fuera", ya que el ser es el espacio, es el tiempo, es la materia, es el universo, es dios, lo es todo.
Creo que primero hay que entender lo anterior, y después esto, te aseguro que para ti está súper claro, pero me faltan datos para comprender esto.

Leviatam escribió:
Acaso el espacio, el tiempo, la materia, los seres y pareceres que percibes en sueños y pensamientos existen en alguna otra parte que no sea dentro de ti mismo?
Parece lo evidente, pero hay mucho que explicar para llegar aquí.

Leviatam escribió:
He dicho que la información es una inmanencia del ser, y es esta información que el propio ser estructura, la que el mismo llega a reconocer como Universo material, no es que exista un universo "fuera", sino que todo es inmanente al ser, por ello dije que NO somos parte del universo, sino que el universo es parte nuestra,,, que la realidad te suene a poesía llena de esperanza.

ABSOLUTAMENTE TODO ES ABSTRACCIÓN, todo es subjetivo, todo es ilusión.
A la inmanencia información, el ser se da el modo de percibirla como experiencia material,,,
el mismo estructura el sistema universo y el mismo lo reconoce.
Como te digo, mejor vamos más despacio, porque además puedo realizar más preguntas cuya respuestas clarifiquen por ambas partes (la tuya de explicar y la mía de entender). No tenemos prisa no?

Saludos

_________________
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Carl Gustav Jung


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NotaPublicado: 27 Mar 2020, 18:21 
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Leviatam,

Citar:
Lo correcto es decir que la materia tiene correlación respecto de la información de la que está hecha, y los números son correlaciones respecto de la materia.


Entonces no es lo mismo que lo números y las manzanas. No me cambiés el discurso, porque me dijiste que no había diferencia alguna.


Y todo tu discurso que hacés después, no tenés que decirmelo a mi, porque yo sí que entiendo todo esto de ser el mismo Ser. El que no lo entiende aún sos vos.

Vos sos Platónico, crees en el mundo de Ideas, como cualquier religioso. Pero no te das cuenta de eso todavía.


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NotaPublicado: 28 Mar 2020, 01:44 
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Caba escribió:
Leviatam escribió:
Todo lo basado en información es lógica estructurada.
Vamos poco a poco, y sin salirnos de la abstracción.

El Universo es un caos de datos, nosotros con nuestras interfaces tomamos esos datos de forma estructurada, lo que llamamos información. Esta información es un estado lógico que nuestra mente entiende.

Hola Caba,
La información es subjetiva, siempre que hablemos de información (datos incluidos), estaremos hablando de abstracción.

El Universo es un sistema informático, como tal, no puede ser un caos de nada, menos de datos.
Si observamos un paisaje, una piedra o un pájaro, estas son estructuras lógicas a partir de datos del sistema universo, eso significa una definición puntual nada mas lejos del caos.

Debes tener presente que el sistema universo no existe fuera del ser sino que es inherente de este, los datos que dan paso a la información estructurada del universo que la consciencia nos presenta como realidad material, en realidad no los tomamos fuera de nosotros, sino que pertenecen a nosotros, ni mas ni menos como cuando soñamos o pensamos.

Si deseas información puntual sobre cómo se da este proceso, por favor lee con atención mis intervenciones del link que te dejé sobre el tema "Cómo se crea el Universo a partir del ser", seguro despejará muchas de tus dudas.

Citar:
Leviatam escribió:
Piensas que los datos son entidades objetivas?, si es así partes del error, ten presente que los datos son un tipo de información, por tanto son subjetivos, son abstracciones lógicas.
Son entidades caóticas y su naturaleza (dentro de esta abstracción) es lógica. ¿Por qué subjetivas? Paso a paso ok?

Los datos son parte de una estructura informática, nunca son caóticos ya que toda estructura tiene un propósito, según las circunstancias podrían estar desorganizados, esparcidos, relegados, etc, pero siempre son parte de una estructura, se podría hablar de un aparente caos, pero no de un caos de facto.

Los datos del SO Windows dan lugar a una estructura informática sólida, de perderse algún dato (archivo, comando, línea, etc), el sistema operativo quedaría inservible.
Los datos del sistema lógico números, son los números dígitos, estos pueden estar desorganizados, esparcidos, etc, pero la estructura lógica no por eso pierde su sentido, no así si faltara uno de estos números,,, el mismo caso con el alfabeto y sus datos que son las letras

Entonces Caba, erras al decir que los datos son de por sí entidades caóticas, el hecho de que la falta de un dato es importante (incluso vital) para un sistema, dice que es parte de una estructura, y por tanto de una organización preconcebida.

Citar:
Leviatam escribió:
no hace falta una materia, un espacio ni un tiempo que no existen.
Esto tendrás que explicarlo detalladamente, porque está muy bien tu abstracción, pero si de repente lo abstraído desaparece comprenderás que es un poco de locos. Explica con calma lo que te pedí de los datos subjetivos y esto, por favor.

Las datos son subjetivos porque esa es su naturaleza (la información es subjetiva)

No sé porque tengo que explicarte que la materia, el espacio ni el tiempo no existen siendo que son en realidad abstracciones mentales subjetivas a partir de la información que maneja el sujeto.
Ya te había explicado que es ni mas ni menos como en tus sueños y pensamientos,,,
la materia, el espacio y el tiempo de tus estados oníricos existen?
dónde existen?
la respuesta está en ti.

Te lo repito una vez mas: No puede existir nada fuera del ser,,, no tiempo, no espacio, no materia
NADA SE DA FUERA DEL SER


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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