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 Asunto: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 02 Ago 2017, 22:47 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1745
Hola. Quiero compartir el artículo del filósofo Ulises Moulines “Por qué no soy materialista”, que me parece interesante. Si alguien quiere hacer comentarios u objeciones, adelante.

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Fuente: http://critica.filosoficas.unam.mx/pg/e ... olumen=144 (pinchar en PDF en español).

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Última edición por solipsista el 03 Ago 2017, 05:06, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 02 Ago 2017, 23:43 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Me interesa saber qué es entonces, aunque sin haber leído. ¿Leviatanista?

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 02 Ago 2017, 23:52 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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"Pero si sólo hay materia, y es simplemente lo que se ve y toca, entonces sólo hay lo que se ve y se toca, y nos pasamos al bando de Berkley".

Vergonzoso.

A la derecha del 2ndo spoiler.

Berkley, no sé bien qué diantres afirma, pero algo como que un barbudo produce las cosas o que las pone en nuestra mente, cosa que NO ES LO MISMO que afirmar que esas cosas existen por razón desconocida, fuera de nuestra mente (que simplemente las capta).

No sé demostrar que existen fuera, pero no digan que creer eso es lo mismo que lo que dice Berkley, o al menos materialismo no es lo mismo que idealismo.

Tampoco es que el materialismo afirme que sólo hay materia, o al menos yo no afirmo eso, creo que hay reglas también.

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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 Asunto: Re: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 03 Ago 2017, 00:10 
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Registrado: 13 Ene 2015, 23:15
Mensajes: 898
Estimado Solipsista, ahora sí te has sacado un 10 con la publicación de este texto, el cual muestra con gran claridad y lucidez, las dificultades y problemas que, al menos por el momento, presenta la doctrina materialista, que diría yo según lo que observo (y que en cierta medida este texto me confirma), tal como está formulada en la actualidad, se compone más bien de falacias basadas en el llamado sentido común y en un empirismo un tanto ingenuo, que en una actitud mental auténticamente crítica y racional sobre lo que es la realidad.

Saludos, y gracias por compartir esto.


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 Asunto: Re: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 03 Ago 2017, 00:27 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Mensajes: 8654
Rango personalizado: Nuevo usuario.
Muy bueno el artículo, excelente la rigurosidad y congruencia racional.

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Algunos comentarios espontáneos y no tan rigurosos.

Una de las ideas interesantes que surgieron es la de "fuerza" o "energía". Si todo es materia, entonces ¿qué es la gravedad o un campo gravitatorio?

Como diría un Hume, al chocar una bola de billar con otra, no veo ninguna "fuerza". Se ven las bolas y sus movimientos. Se puede medir esa fuerza. Pero tal "fuerza" se deduce a partir de sus efectos (los movimientos de las bolas). La fuerza en sí no es observable. ¿o me equivoco?

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Otro comentario.

Considero que el término "materia" se desprende (y depende) de la noción de espacio. Pues "materia" sería "aquello que ocupa un lugar en el espacio".

Sea el espacio una intuición a priori innata (Kant) o algo objetivo es un tema difícil.

Creo que es posible imaginar al menos la posibilidad de que el espacio no fuera existente. Ello gracias a la analogía de los sueños. "Vemos" un espacio (con objetos que "ocupan un lugar en él"), nos desplazamos por el mismo, pero al despertarnos nos damos cuenta de que tal "espacio" era virtual (mental). Con ello podríamos hipotetizar que el espacio "objetivo" (obervado en vigilia) también fuere "virtual".

La cuestión es que si el espacio no existe la materia tampoco (dado que ésta depende de la existencia de aquél).

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Respecto del tiempo.

Así como la noción de materia depende a su vez de la de espacio, hay una noción que depende del tiempo, y es el principio llamado causa-efecto. El concepto del tiempo depende del movimiento (cambio o transformación). Dudar del cambio es más difícil dado que todas nuestras experiencias observan el cambio. Por lo que se puede hipotetizar en la inexistencia del espacio, pero es más difícil pensar en la inexistencia del cambio (lo que conlleva al concepto del tiempo), dado que todo fenómeno (percibido) es dinámico (cambiante).

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 Asunto: Re: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 03 Ago 2017, 00:28 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1745
Alejandro Ramos Cid escribió:
Estimado Solipsista, ahora sí te has sacado un 10 con la publicación de este texto, el cual muestra con gran claridad y lucidez, las dificultades y problemas que, al menos por el momento, presenta la doctrina materialista, que diría yo según lo que observo (y que en cierta medida este texto me confirma), tal como está formulada en la actualidad, se compone más bien de falacias basadas en el llamado sentido común y en un empirismo un tanto ingenuo, que en una actitud mental auténticamente crítica y racional sobre lo que es la realidad.

Saludos, y gracias por compartir esto.

Qué bueno que te haya resultado interesante el artículo Alejandro. A mí me perturba en particular el cuestionamiento que hace Moulines de la afirmación <<todo x es P>>, porque de entrada hace imposible construir una definición de P. Si efectivamente “todo lo que existe es P”, ¿entonces cómo diantres establezco criterios para distinguir a qué me refiero con P? Pareciera que esto demuestra la incongruencia de todo monismo, de cualquier tipo, materialista, idealista o chocolatista. ¿Qué piensas al respecto?

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Última edición por solipsista el 03 Ago 2017, 00:30, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 03 Ago 2017, 00:29 
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Registrado: 13 Oct 2010, 18:30
Mensajes: 10362
Ubicación: Bogotá
El titulo parece indicar que no se sabe mucho de la historia del materialismo. El lector cuando lee el título debería entender más bien: «Por qué no soy Materialista-monista-fisicalista-eliminativista».

Un buen Filósofo diestro en ontología y metafísica no cometería el error de creer que todo Materialismo es monista.

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 Asunto: Re: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 03 Ago 2017, 00:39 
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Registrado: 25 Abr 2014, 08:15
Mensajes: 1745
Juan Zuluaga escribió:
Un buen Filósofo diestro en ontología y metafísica no cometería el error de creer que todo Materialismo es monista.

Jvahn, ¿podrías por favor explicar brevemente el(los) materialismo(s) no monista(s)? Gracias.

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 Asunto: Re: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 03 Ago 2017, 00:43 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6996
Yo leí esto:
"El pluralismo es la posición metafísica contraria al monismo. Para el monismo la realidad última es una y para el pluralismo el mundo, la totalidad, está compuesto de realidades independientes las unas de las otras, o bien interrelacionadas."

No lo entiendo bien pero me llama la atención que hablen como si materialismo fuese afirmar que todo es materia. Quizá están atacando cosas inexistentes ¿le llaman hombre de paja no?

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 Asunto: Re: “Por qué no soy materialista”
NotaPublicado: 03 Ago 2017, 00:46 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 6996
Wikipedia:
El materialismo es la idea que postula que la materia es lo primario y que la conciencia existe como consecuencia de ésta, a partir de un estado altamente organizado que produce un cambio cualitativo.

Diccionario:
Sistema filosófico, opuesto al espiritualismo, que considera que solamente existe la materia y que reduce el espíritu a una consecuencia de ella.

Lo 1ero no dice que "sólo existe la materia", dice que es lo primario. En fin, yo en realidad no tengo por qué considerarme materialista, lo que pasa es que me identifico más con eso que con las alternativas que conozco.

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